白岩松：
院士几乎在中国是一个终身制的，但是在十八届三中全会通过的深化改革决定当中，可是有了院士的退休和退出机制，于是像沈老这样的故事，这几天当然格外的被媒体关注。不过下午我们和院方进行采访的时候，院方告诉我们，并不像媒体报道那样学校明确拒绝了老人退休的要求，而是事实上到目前为止，并没有接到比较正式的来自老人或口头、或书面的退休申请。我想可能不管沈老还是学校，这两方面可能都没错，沈老当时说减减我的工作的意愿也是意愿型的，学校没有解读成这是一个正式的提出退休的申请，如果沈老想要正式的提出申请，恐怕还得有一个正式的书面的过程。当然，接下来学校才会去思考该有怎样的回复。因此在这块应该消除这样的一个误解。
不过对于沈老提出退休的意愿，媒体为什么格外的关注？因为这的确是近几年，大家在关注两院院士非常现实的一个问题。
我们看这样两个数据，2013年两院院士的总数不超过1500人，年龄主要集中在70岁到89岁之间。这样一个数字告诉我们，从事科学事业的确有助于长寿。可是另一方面，是不是当了院士到这个岁数还能出成果，用已经离开我们的王选院士的话来说，那几乎很难了。工程院的院士平均年龄已经高达了74.3岁。
我们再来看下面一个数据，在783名中国工程院院士中，共有5610个兼职，人均兼职7.2个，我们把它想象到沈老的身上，他忙得过来吗？于是沈老就特别羡慕他的一位同行，今年比他大一岁的秦伯益院士，不过人家已经退休了九年了，是全中国的两院院士当中，唯一一个被正式批准退休的人。
解说：
看书、上网、旅游、写作，偶尔出席活动，已经82岁的秦伯益正在过着普通的生活。然而他的身份却并不普通，中国工程院资深院士，曾任军事医学科学院院长。虽拥有如此显赫的身份，但秦伯益院士却在2004年做了一个令当时学界震动的决定，从军事医学科学院院长的位置上退休。
秦伯益：
我是60岁前后就已经安排在退休后的生活了，本来按我们军队的退休年龄是65岁，我当选了院士以后，当然也不好马上65岁就退，所以就拖了一段时间，到72岁正式打报告(退休)。
解说：
之所以在学界引起震动，是因为在秦伯益之前，还从未有过院士退休的先例。秦伯益院士的一纸申请，一时让组织不知如何处置。
秦伯益：
因为第一次碰到这个问题，我们院里做不了主，总后政治部也做不了主，总后党委也做不了主，不知道怎么个处理法。后来反馈到两院，请两院看看院士要退本单位的职务行不行。事后有院领导跟我说，如果院士自己要退休，那也没有理由不让他们退休，因此就这样回了总政治部。
解说：
从院长岗位退休后，秦伯益院士拥有了与普通老人一样的晚年生活。
秦伯益：
我现在的安排开玩笑的，简单的来概括八个字，“游山玩水、高谈阔论”。游山玩水我是踏遍了全国，游历了全国的名山大川和著名的名胜古迹，写了两部游记。高谈阔论就是我想做一个自由撰稿人，想把我所见所闻、所思所想写写。目前已经完成的是三本，准备再写一本。
解说：
然而在其他院士看来，秦伯益老人从工作岗位上的退休，却成了我国院士从岗位退休的孤立。
秦伯益：
一辈子培养的生活习惯、工作习惯，叫他一下子停下来，确实心理上有很多落差，但是这种落差不光是院士的，非院士的科学家里头，这种落差也同样会有的。
解说：
虽然目前舆论对建立院士退休、退休机制的呼声很高，但秦伯益院士却有不同的看法。
秦伯益：
按说有成就的科学家，他们的退休年龄最好是他们自己决定，统一的制度是不得以的办法。
解说：
能够发挥能力的继续，有愿望退休的退休，这是秦伯益院士希望改变的地方。而另一方面，有的院士年事已高，却也并未退休，这背后也有社会背景的因素。
社会把院士拔得太高，一些省市或高校研究院竞相用高额科研启动费、安家费、年薪等来争夺院士，装点门面。各种考察、颁奖、座谈和评审，也对院士邀约不断，这是院士不退不休的社会土壤。
白岩松：
今天我读到了《钱江晚报》对秦伯益院士的一段采访，看完采访之后，我对这位老先生非常非常的尊敬。因为字里行间，我总结了好几条“秦院士语录”，开个玩笑，就能看出他的为人。
“年轻人都找不到工作，你要干到老，年轻人怎么办？”秦老说的。
“我旅行都是自己掏钱，虽然我打招呼肯定到处有人招待，但是没意思，我们不能花公家的钱去做自己的事。”他刚才讲了，退了以后他游山玩水，我们看他的数据，37个被列为世界遗产的景点我国的，20个世界地质公园、110个历史文化名称、187个国家重点风景名胜区、首批30个国家遗产，他一个人，而且是单人的这种旅行，全部游遍。
“其实我们说院士退休只是从工作中退下来，院士作为一种荣誉称号，可以一直保留，就像‘劳动模范’、‘战斗英雄’这样的称号，晚年不战斗了，荣誉还是在的。”
我们再来看秦老的语录，“院士制度本没有错，就是现实中被扭曲了，我只希望能够质本洁来还洁去。”
著名的秦院士的语录，“院士不能永葆青春，但是必须永保清白。”
“‘终身荣誉’倒像一只花瓶，供人观赏。人们真的喜欢观赏我们这些锈迹斑斑的古旧花瓶吗？”
最后一个，“希望社会上爱护院士，不要再炒院士了，把院士炒糊了，不是国家的幸事。”他指的不是媒体的炒作，而是你争我抢，与他无关、有关各种各样的事情都往院士这找，接下来连线一下秦伯益院士。秦院士你好。
秦伯益：
你好。
主持人：
向您致敬。九年前您退休，一方面您说是游山玩水，这属于个人生命的一种选择。但是另一方面，我注意到这九年与你本学科有关的很多学术活动，您一直没有拒绝，一直在做，您是退而不休啊？
秦伯益：
是这样，因为与本研究有关的我是越参加越少了，我现在关注的问题逐渐从原来的研究工作到我们国家的科教事业，到我们国家的政策方针，到越来越更多的是国家大事的考虑了。
主持人：
但是与此无关的原来有可能找您的事，您现在都以“退休”一词坚决的推掉了是吧？
秦伯益：
是的。
主持人：
然后无债一身轻。
秦伯益：
是。
主持人：
其实今天我们也透过您的故事在关注，您觉得这回提出了院士要有退休和退出的机制，您觉得怎样实施才是比较好的状态呢？
秦伯益：
是这样，“院士”是一个称号，这个称号无所谓退休，就像“战斗英雄”、“劳动模范”，称号在的永远是个称号。现在说的院士退休，是拥有“院士”称号的人退掉他原单位的本职岗位，本职岗位是职务，这个职务是退休的。最理想的科学家的退休年龄，最好是由自己掌握，像牛顿、爱迪生中年以后都不做研究工作了，像富兰克林不仅不做研究工作，而且从政了，成为美国开国的几个主要领导人之一，美国的《宪法》、《独立宣言》，都是富兰克林起草的，做得很成功，没有说科学研究工作就要做一辈子。而相反居里夫人、爱迪生，一直做到生命的最后，因为他们的那些工作正在发展当中，他也确实停不下来。所以我的看法，最理想是自己掌握。但是在中国，自己掌握我觉得目前还做不到，不仅有自己没有思想准备，也没有晚年生活的思想和安排，也有周围环境单位等等的限制。
