(电话采访)
黄启成 西安市教育局纪委书记：
从目前情况来看，不够理想，自2009年到现在，我们已经是关闭和吊销、取缔办学机构，包括是一些黑班，大概有60余所，工作难点就是非法机构出于利益的驱动，他们与一些名校暗地里沟通、串通，这是从表面上很难查处的问题，这是第一。另外就是他们转入地下，不在你正常的办学机构之上，可能是自己找一些宾馆，甚至是家庭这种方式，所以查处非常非常难。我们西安市治理奥数班的治本的一些措施出来已经拟好了，可能很快就要出台。
张泉灵：
刚才这位负责人的采访当中，有一句关键的话，我不知道您注意到没有，他说“现在工作的难点就是非法机构处于利益的驱动，他们与一些名校暗地里沟通”。那好了，现在打击奥数班就非常像是马蜂蜇人，但是教育行政主管部门没有去端这个马蜂窝，而是在到处去扑马蜂，这儿扑一个，那扑一个，效果当然不尽如人意。那为什么不去端那个马蜂窝？不去直接斩断名校和利益链条之间的关系呢？这是我们要在这儿问的一个问题。
其实当地的教育主管部门事实上也已经意识到了这样一个问题，因为我们注意到陕西省教育厅召开了一个会议，在会议上就要求各级的教育行政主管部门要去回答两个问题：第一，奥数班屡禁不绝它的根本性的原因在哪里？第二，针对这样的原因我们应该怎么办？应该说这两个问题是问到了点子上的，但是我想他可能比不上奥数班的办学者，他问的一个问题更加简洁和有效。他问所有的家长和学生，你们想上五大名校吗？
(播放短片)
解说：
“想上五大名校不？”，教师如此问，“想！”，学生这样答案。这是西安媒体记者在8月19日到某培训班采访时见到的一幕。实际上进名校是很多家长奔向奥数班的理由。
西工大附中、铁一中、高新一中、西安交大附中，陕师大附中，这就是很多人眼中的五大名校。就在不久前，来自清华大学人文学院社科2010级几位学生的一份报告，调查重点高校学生来源，其中提到2010年清华、北大在陕西地区自主招生的98.9%、保送的97.3%被这五所名校垄断，今年也不例外，北大、清华在陕西一共招收了236名学生，而这其中西北工业大学附中就贡献的84人，比例占到了36%。
刘路：
它们有三个方面的优势：一个它们大部分是国家重点大学的附属中学，办学历史很长；第二个给它们投入的各方面的条件很多，各方面的条件比较优越；第三，它们每一年招的学生都是西安市招生分数线最高的几个学校，把好的生源优化进去，所以形成了一个良性的循环。
解说：
高中成绩好，初中也不让他人。在今年的西安市中考里，前十名的考生均出自西北工业大学附中、铁一种及交大附中，其中西北工业大学附中有4人，600分以上的考生有41人，占到了全市的30%。勿庸置疑，这几所名校超强的教学质量自然吸引着家长们。
去年年初面对着“两会”代表的一件，省教育厅组织包括五大名校在内的陕西7所省级示范高中召开座谈会，做出八点承诺，其中就包括了坚决不从奥数班中录取学生，实施免试就近入学。今年5月，陕西省教育厅厅长杨希文在接受陕西省政府门户网站采访时谈到，“正是由于教育资源不均衡，再加上家长对孩子的期盼太高，以及一些利益的驱使，导致奥数班问题没有从根本上解决，而省教育厅将加快薄弱学校改造，缩小城乡学校差别，促进均衡”。
张泉灵：
刚才在这些名校的八点承诺当中，我们能看到一连串的“坚决不”、“坚决不”，包括坚决不从奥数班当中来挑选学生进入自己的初中部，但事实上执行的坚决不坚决？从现在屡禁不绝，到处雨后春笋般的奥数班也许我们能找到更多的答案。但是现在当地的教育主管部门既然也知道奥数班的后面其实有各大名校的潜在力量在推动，那为什么不能直接去管住名校呢？就像我们刚才问的，为什么不能直接把马蜂窝给端掉呢？如果让我来总结的话？我觉得基本上有这样几个理由：第一个理由，名校难管是因为名校的升学率是教育政绩的门面。这个地方教育的质量怎么样，我就告诉你，我们有多少名校，这个名校里有多少人上了北大、清华，所以它是门面。第二，名校是各种利益关系的交集。第三，名校占有巨大的资源，甚至让教育主管部门都管不了，这是不光在西安市，不光在陕西省，我想在全国各地都会面临的这样的问题，据说有很多地方的名校的校长让他升格去到教育行政主管部门去当领导都不愿意，因为名校它实在占有太多的资源。
我们来看看现在在微博上关于这个问题有很多的讨论，比如说《新京报》的编辑潘采夫就说解决奥数问题的根本办法，一是取消参加奥数国际比赛，金牌的吸引力不除，奥数“举国体制”就难难以突破。另一个举措拉近各中学之间差距，取消“豪门中学”的资源垄断，取消小升初的种种关卡，让孩子就近入学，取消教育贫富差距，这才是釜底抽薪的办法。
同样中国教育学会教育机制研究分会的秘书长施进军先生，他说奥数不是关键，查奥数班更大可不必，也不会有什么好的效果，重要的是要全方位推进教育公平，真正努力地来实现教育均衡，同时在优质资源紧缺的情况下，要保证操作的透明度，这是政府应该关注的内容。
好，接下来我们来连线北京师范大学教育系的教授劳凯声先生。劳先生，现在问题的难处似乎集中在了名校管不住，名校不好管，那您觉得名校到底管不管得住？
劳凯声 北京师范大学：
我认为应该是管得住的，而且从目前全国一些地方的做法来看，也已经是管住了。我觉得之所以现在有一些地方，比如说现在你们所谈到的西安这些地方，名校的一些做法，这些乱象，我想这是因为政府手还太软，实际上这些名校的举办者都是谁？都是政府，都是一些公立学校，只要他们想管，只要他们出硬招，应该说管住他们是没问题的。
张泉灵：
所以说现在要衡量当地的行政主管部门到底有没有真正地出硬手来管住奥数班，不看他们打了多少奥数班，要看他们有没有掐断，名校有没有招奥数班的学生。
劳凯声：
对，我认为是这样的，因为利益驱动，导致政府的主管部门和名校、和奥数班的举办者之间已经构成了一个网络。那么现在我觉得应该打破，只要把这个关系给打破了，那么现在这个奥数班的这样一个乱象是完全可以治理好的。
张泉灵：
您觉得要治理奥数班最最根本的方法是什么？
劳凯声：
当然我想从治标和治本两个同的角度来看。从治标来看，当前奥数班越办越乱，而且这当中导致了社会不公平，从现在来看要切断名校和奥数班的关系，我想这个首先是可以从相互之间的经济上的联系来看，把这个真正地切断。如果他没有经济利益了，我想名校对于奥数班的兴趣也就会减弱，甚至不会有和举办者的这样一个关系，这是一个方面。再一个方面，在初中录取学生的标准上，我想应该坚持国家的一个非常重要的标准，就是就近入学，如果都就近入学了，那么就没有上不上奥数班，奥数的成绩怎么样，就没有这样一个标准了，那么自然奥数班也就没有市场了。
张泉灵：
谢谢。
劳凯声：
这是一个治标的办法，治本的办法，之所以会有这样一个问题，之所以会有名校的存在，这是因为优质教育资源的分配，由于多年来的问题所造成的这样一个不均衡的状况。那么从治本来说，就是在基础教育阶段学校的教育资源应该基本均衡，如果学校的教育资源均衡了，那么自然家长和学生就不会有择校的问题，就不会为了挤入名校，打破脑袋去上奥数班以及别的什么班，我想这个问题基本就可以得到解决。
张泉灵：
好，谢谢劳教授的解释。
前不久我是去了一所非常有名的学校，在这个学校里大概三分之一“条子生”，三分之二是各地招来的尖子生，但是校长说现在老师的主要力气是花在了“条子生”身上，所以现在我们有充分的理由要重新检讨，什么是名校。再见。
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