“表面上是尊重，实际上是贬低”
记者：2009年年初，温家宝总理在国家科教领导小组会议上说：“教育方针、教育体制、教育布局和教育投入，属于国家行为，应该由国家负责。具体到每个学校如何办好，还是应该由学校负责、校长负责。不同类型学校的领导体制和办学模式应有所不同，要尊重学校的办学自主权。教育事业还是应该由懂教育的人办。”由懂教育的人办学，这也是现在大学的一个核心问题，大家都在批评中国没有真正的教育家。
杨福家：西方的著名大学都是世界范围内招聘，而不是由教育部来任命。而国内的大学实行校长任命制，把行政化色彩带到高校里，这是造成今天大学氛围不好的一个重要原因。把一些大学的校长定为副部级，表面上是尊重，实际上是贬低！在国外，大学校长绝对不是副部级，教育部部长都对他们很尊敬。美国现任国防部长罗伯特•盖茨以前就是一位大学校长，他接到国防部长任命后写了一封信说，我热爱这个学校，但是国家需要我，我更热爱我的国家，我必须走。韩国的一位大学校长直接被任命为总理。日元上的人物福泽喻吉就是庆应大学的校长，并非王室成员。
记者：看来，把校长定位副部级，表面是抬高，实际上不过是明确把大学校长定位为教育部的下属，校长与教育部之间定位为领导与被领导的关系。
杨福家：美国教育部长到哈佛大学，哈佛校长不见他的，为什么要见呢？没有一个校长会见他。英国的教育部长是内阁成员，他到诺丁汉大学里来，我会会见他，但这是礼节性的，表示对他的尊重，可是他说任何的话，对我没有影响，更不意味着他的话就是“指示”，我没有义务按着他说的去做。英国的教育部长也从来不“指示”，他知道自己的地位。诺丁汉大学有一个15层的高楼，建在路边，很不合理。英国首相撒切尔夫人到学校来看到后，也建议拆掉。校方虽然也认为当初建造是个错误决定，但是如果拆掉又要花一大笔钱，所以至今仍然在使用。撒切尔夫人的的话我们可以听，但是我们不一定按照去做，她也不会追究“你怎么没听我的话”。因为学校是独立于政府的一个学术自治体，政府是政府，学校是学校。
记者：但是，中国却把大学视为政府的附庸，教育部更理所当然地认为大学是自己的下属。
杨福家：中国有自己的特殊国情，但是去除大学的行政化是应该的，至少应该把大学体制恢复到解放初的时候，那时大学没有行政级别，不管是复旦大学的陈望道校长，还是武汉大学的李达校长，他们的地位都非常高，绝对是高于部长级的。
记者：核心的问题是要保证大学成为学术自治体，它和政府之间是有非常清晰的界限的，政府做什么，学校做什么，大家都非常清楚，而不是说学校是政府的一个附属。
杨福家：大学成为学术自治体并不意味着一所大学可以为所欲为，它要在法律下运作，不能违法。
记者：教育家需要懂教育的人来办学校。在您看来，我们需要什么样的教育家，换句话说，教育家应该具有什么样的素质？
杨福家：作为一个教育家，第一，他应该了解世界的教育，也了解中国的国情，而且有丰富的学校管理经验。第二，他必须有比较丰富的教育管理经验，最好能够在教育系统学习过。
以前我讲过，美国的一些大学都有几百年历史了，像哈佛已经373年，比美国历史还要长。中国的大学才多少年，怎么和人家比？但是我现在的观点变了。16年前我在复旦大学接待过以色列已故总理拉宾。当时，拉宾总理自豪地介绍：“以色列只有550万人口。其领土的60%是沙漠，90%是干旱地。但我们是农业强国，高科技强国。”我问：“什么因素使以色列如此强大？”他答了一句：“以色列有7所一流大学。”以色列最早的大学是1924年才建立的，不到90年就有了7所一流大学。近年来，在本土作出巨大贡献的以色列科学家更是接二连三获得诺贝尔奖。论土地面积，北京与以色列差不多；论人口，上海是以色列的3倍；论环境，我们60年和平，他们战火不断；论历史，我们的大学诞生得比他们早，京沪两地都有百年老校，却没有一所可与以色列那7所大学相比！60年过去了，为什么我们培养不出像钱学森那样的杰出人才？对比这些，对中国教育现状怎么会没有危机感呢？
记者：在美国，历史不到100年就成为世界名校的也有，关键是大学怎么办。
杨福家：新中国成立60年了，没有培养出一位大师。获得诺贝尔奖的华人科学家已经有七位了，但是他们与新中国的教育没有任何关系。例如，杨振宁和李政道是解放前的西南联大时期培养的。
记者：西南联大是一个非常优秀的大学，虽然那时候很穷，但是，它那会已经成为一个真正现代意义上的大学了。
杨福家：包括谈家桢、苏步青等人的重要的学术文章，都是那个时候写出来的，因为那个环境允许搞学术，而现在的环境呢，使学者浮躁得不得了。最近我在几次演讲中，都要求取消研究生毕业要发表几篇SCI文章的规定。如果把这个规定用到世界上，很多诺贝尔奖获得者都拿不到学位。很多获奖者就是靠他们的博士论文，此外就没有其他文章。但是现在我们要求至少发表两篇，这不是很荒唐吗？
我们要按照教育规律办事，把关系理顺了，大学就会发展很快，就会出很多人才，不至于像现在这样老出不了人才。使人满意的体制应该能够保证大学由教育家办学，保证大学在国家宪法和法律框架内具有自己独立的思考，自由的表达办学自主权，保证做到《高教法》规定的“高等学校应当面向社会，依法自主办学，实行民主管理。”
