作者:马国川 来源:财经网 发布时间:2010-6-6 11:50:16
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对话杨福家院士:如何建立现代大学制度
“表面上是尊重,实际上是贬低”
 
记者:2009年年初,温家宝总理在国家科教领导小组会议上说:“教育方针、教育体制、教育布局和教育投入,属于国家行为,应该由国家负责。具体到每个学校如何办好,还是应该由学校负责、校长负责。不同类型学校的领导体制和办学模式应有所不同,要尊重学校的办学自主权。教育事业还是应该由懂教育的人办。”由懂教育的人办学,这也是现在大学的一个核心问题,大家都在批评中国没有真正的教育家。
 
杨福家:西方的著名大学都是世界范围内招聘,而不是由教育部来任命。而国内的大学实行校长任命制,把行政化色彩带到高校里,这是造成今天大学氛围不好的一个重要原因。把一些大学的校长定为副部级,表面上是尊重,实际上是贬低!在国外,大学校长绝对不是副部级,教育部部长都对他们很尊敬。美国现任国防部长罗伯特•盖茨以前就是一位大学校长,他接到国防部长任命后写了一封信说,我热爱这个学校,但是国家需要我,我更热爱我的国家,我必须走。韩国的一位大学校长直接被任命为总理。日元上的人物福泽喻吉就是庆应大学的校长,并非王室成员。
 
记者:看来,把校长定位副部级,表面是抬高,实际上不过是明确把大学校长定位为教育部的下属,校长与教育部之间定位为领导与被领导的关系。
 
杨福家:美国教育部长到哈佛大学,哈佛校长不见他的,为什么要见呢?没有一个校长会见他。英国的教育部长是内阁成员,他到诺丁汉大学里来,我会会见他,但这是礼节性的,表示对他的尊重,可是他说任何的话,对我没有影响,更不意味着他的话就是“指示”,我没有义务按着他说的去做。英国的教育部长也从来不“指示”,他知道自己的地位。诺丁汉大学有一个15层的高楼,建在路边,很不合理。英国首相撒切尔夫人到学校来看到后,也建议拆掉。校方虽然也认为当初建造是个错误决定,但是如果拆掉又要花一大笔钱,所以至今仍然在使用。撒切尔夫人的的话我们可以听,但是我们不一定按照去做,她也不会追究“你怎么没听我的话”。因为学校是独立于政府的一个学术自治体,政府是政府,学校是学校。
 
记者:但是,中国却把大学视为政府的附庸,教育部更理所当然地认为大学是自己的下属。
 
杨福家:中国有自己的特殊国情,但是去除大学的行政化是应该的,至少应该把大学体制恢复到解放初的时候,那时大学没有行政级别,不管是复旦大学的陈望道校长,还是武汉大学的李达校长,他们的地位都非常高,绝对是高于部长级的。
 
记者:核心的问题是要保证大学成为学术自治体,它和政府之间是有非常清晰的界限的,政府做什么,学校做什么,大家都非常清楚,而不是说学校是政府的一个附属。
 
杨福家:大学成为学术自治体并不意味着一所大学可以为所欲为,它要在法律下运作,不能违法。
 
记者:教育家需要懂教育的人来办学校。在您看来,我们需要什么样的教育家,换句话说,教育家应该具有什么样的素质?
 
杨福家:作为一个教育家,第一,他应该了解世界的教育,也了解中国的国情,而且有丰富的学校管理经验。第二,他必须有比较丰富的教育管理经验,最好能够在教育系统学习过。
 
以前我讲过,美国的一些大学都有几百年历史了,像哈佛已经373年,比美国历史还要长。中国的大学才多少年,怎么和人家比?但是我现在的观点变了。16年前我在复旦大学接待过以色列已故总理拉宾。当时,拉宾总理自豪地介绍:“以色列只有550万人口。其领土的60%是沙漠,90%是干旱地。但我们是农业强国,高科技强国。”我问:“什么因素使以色列如此强大?”他答了一句:“以色列有7所一流大学。”以色列最早的大学是1924年才建立的,不到90年就有了7所一流大学。近年来,在本土作出巨大贡献的以色列科学家更是接二连三获得诺贝尔奖。论土地面积,北京与以色列差不多;论人口,上海是以色列的3倍;论环境,我们60年和平,他们战火不断;论历史,我们的大学诞生得比他们早,京沪两地都有百年老校,却没有一所可与以色列那7所大学相比!60年过去了,为什么我们培养不出像钱学森那样的杰出人才?对比这些,对中国教育现状怎么会没有危机感呢?
 
记者:在美国,历史不到100年就成为世界名校的也有,关键是大学怎么办。
 
杨福家:新中国成立60年了,没有培养出一位大师。获得诺贝尔奖的华人科学家已经有七位了,但是他们与新中国的教育没有任何关系。例如,杨振宁和李政道是解放前的西南联大时期培养的。
 
记者:西南联大是一个非常优秀的大学,虽然那时候很穷,但是,它那会已经成为一个真正现代意义上的大学了。
 
杨福家:包括谈家桢、苏步青等人的重要的学术文章,都是那个时候写出来的,因为那个环境允许搞学术,而现在的环境呢,使学者浮躁得不得了。最近我在几次演讲中,都要求取消研究生毕业要发表几篇SCI文章的规定。如果把这个规定用到世界上,很多诺贝尔奖获得者都拿不到学位。很多获奖者就是靠他们的博士论文,此外就没有其他文章。但是现在我们要求至少发表两篇,这不是很荒唐吗?
 
我们要按照教育规律办事,把关系理顺了,大学就会发展很快,就会出很多人才,不至于像现在这样老出不了人才。使人满意的体制应该能够保证大学由教育家办学,保证大学在国家宪法和法律框架内具有自己独立的思考,自由的表达办学自主权,保证做到《高教法》规定的“高等学校应当面向社会,依法自主办学,实行民主管理。”
 

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