作者:赵婉婷 来源:科学网微信公众号 发布时间:2026/1/7 20:18:12
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专访迈克尔·乔丹:不要把像我这样的人视为“特例”

 

文|《中国科学报》见习记者 赵婉婷

在体育界,迈克尔·乔丹是公认的伟大篮球球员;在机器学习领域,也有一个同名的闪耀存在,他被广泛认为是学科先驱之一。前不久,他又多了一个新身份:中国科学院外籍院士。

迈克尔·欧文·乔丹(Michael I. Jordan)现任美国加州大学伯克利分校电子工程与计算机科学系、统计学系杰出冠名教授,同时任北京大学、清华大学名誉教授。他曾获首届世界顶尖科学家协会奖,摘得约翰·冯·诺依曼奖等多项国际顶级荣誉,当选美国国家科学院、工程院、艺术与科学学院三院院士,并于2025年11月当选中国科学院外籍院士。

在本科期间,乔丹学习的是心理学专业,对大脑如何工作的思考最终将他引入算法的探索道路。深耕机器学习与统计推理领域40余年,乔丹还与产业界建立了广泛的合作。除了参与创办多家公司,他还曾任支付宝、亚马逊的科学顾问。

“我对任何事物都感到好奇,尤其对不确定性感兴趣。”无论是基础研究还是产业应用,这位跨界教授都秉持着为新问题出新点子的想法,从现实生活中寻找真问题,探索能够解决问题的新技术。

在近日举办的第十届世界华人数学家大会(ICCM)上,乔丹受邀作题为《人工智能的集体经济学视角》的报告。在接受《中国科学报》采访时,他鼓励下一代带着好奇心,运用数学思想去做全新的事情。

乔丹 图源:ICCM 2025


在理论与应用间“横跳”

《中国科学报》:当人们看到你的名字时,可能首先会想到迈克尔·乔丹。乔丹在篮球方面极具天赋,你认为自己在机器学习和数学方面具有天赋吗?

乔丹:

我所做的事情范围非常广泛。我思考如何从数据中学习并做出决策,如何在人与人、推荐系统、商业和医疗保健之间交流知识,如何面向现实世界问题利用数据进行预测并做出更好决策,这并不需要天赋异禀或特殊才能。

我相信篮球运动员有一定身体天赋,但他们也一定进行了大量练习。这也是我所做的。我花了很多时间学习各种东西,直到今天,我仍在学习。所以我并非天才,但我一直努力工作。

我想和年轻人说,不要把像我这样的人视为“特例”,我和其他人没什么两样。如果日复一日地花10年时间去做一件事,任何人都可能做到。

《中国科学报》:你本科阶段学的是心理学,你是如何走上数学和机器学习之路的?

乔丹:

对我来说,心理学涉及大脑如何工作——我们如何思考、记忆、感知,这些是值得探讨的有趣问题。然而,心智存在于复杂的大脑中,我们很难对其进行探究,也很难真正理解它如何体现在大脑的物理基质中,在这方面取得进展需要很长时间。

但我仍然为这些话题着迷。我开始思考类似的问题:如何做出好的决策?如何应对不确定性?如何处理与他人的互动?描述数据需要用到哪些数学知识?如何交易数据并使其可靠……

这指向了最终的问题——需要哪些算法提供支持?因此,我的路径开始朝着计算机科学,以及任何能实现特定功能的有趣算法方向发展。我意识到,智能可以无处不在,不一定只存在于大脑中。

《中国科学报》:这样的智能也面向应用?

乔丹:

我认为应用的定义有些狭隘。许多数学问题都源于对实际问题的思考。比如,数学家高斯就对天文学和机械问题感兴趣。所以在某些方面,数学是面向应用的,但纯理论与应用之间的界限并不清晰。

在我的职业生涯中,我在两者之间“横跳”。不过我始终寻找新问题,并思考如何以一种简洁、有趣的方式来解决这些问题,然后不断探索。

《中国科学报》:你是如何意识到机器学习和统计学之间的紧密联系的?

乔丹:

“学习”意味着要做一些以前从未见过的、与众不同的事情。试想你正在对一个陌生人进行预测:这个人是朋友还是敌人?在学习系统中所做的所有决策都基于统计方法进行分析,所以“学习”在一定程度上是统计学问题。

当计算机科学与统计思维相结合,在更大规模上构建新算法,就孕育了机器学习,二者密不可分。

乔丹 图源:ICCM 2025


针对问题,应对挑战

《中国科学报》:2025年,你当选为中国科学院外籍院士,你与中国开展了哪些印象深刻的合作?

乔丹:

我与中国有长久的合作,例如与清华大学龙明盛教授的愉快合作。他对气象学有浓厚的兴趣,例如预测强风暴。一场暴雨来袭可能会引发洪水,甚至导致很多人死亡。所以,如果能提前一小时或两小时预测降雨的时间、地点、严重程度,就可以在混乱发生前疏散城镇居民。

明盛来伯克利时,我们一起研究了机器学习。三年前,我们在《自然》杂志上发表了一篇预测暴雨的论文。据我了解,中国的气象部门目前正在使用明盛开发的工具。

这就是我非常想做的一类事情,即针对一个有力的问题,应对技术挑战、数学挑战。这并非一夕之功,明盛已经工作了至少10年。我很荣幸帮上了一点忙。

《中国科学报》:你不仅在学术研究方面取得诸多进展,还与产业界建立了广泛的联络和合作。请你简单介绍一下。

乔丹:

在过去30年里,我参与了三家公司的工作,其中两家是独角兽企业,估值超过十亿美元。

在中国,我担任蚂蚁集团科学顾问委员会主席。支付宝不仅成为了一个支付系统,还成为一种包含商家和消费者的市场建设系统,其中一些功能设计也反映了我的想法。我从中学到了很多,我也相信我能够为此作出贡献。

乔丹 图源:ICCM 2025


《中国科学报》:基于你的经验,产业发展与科学研究是否脱节?

乔丹:

我认为根本不存在脱节。我与伯克利的同事成立了多个公司,这样的产业发展恰恰来源于学术研究。同样,大多数大语言模型(LLM)背后的机制都是由学术研究人员开发的。

但目前的问题在于,我们所拥有的知识和技术,与我们试图解决的问题之间存在脱节。如果人们的注意力集中在制造通用人工智能(AGI)以及与LLM相关的商业模式,就忽视了那些真正重要的实际问题,如改善医疗体系、让交通运行得更好、减缓气候变化等。

《中国科学报》:可否说数学在解决实际问题方面十分重要?

乔丹:

从学术精神出发,任何对算法、数学感兴趣的人,面对全新的数学挑战,都大有可为。

“带着好奇心,运用数学思想去做全新的事情”

《中国科学报》:你如何看待中国人工智能领域近年的发展,有哪些优势和不足?

乔丹:

我二三十年前第一次来中国时,中国学生非常小心谨慎,他们只是照着老师说的做。后来,中国的创业精神蓬勃发展,很多年轻人创办了公司,这是中国实力的一部分。

在最新一波LLM浪潮中,许多国家并没有采用开源模式,我觉得这是个坏主意,他们可能因此失败。而中国一直更加注重开源,这与20年前相比是一个彻底的转变,填补了此前的空白。

但中国有时不太关注影响力、创造力、新想法,更关注奖项、分数、发表文章数量等。中国的年轻教授不仅必须发表一定数量的文章,还要做很多其他事情,这对我来说有些陌生。在我的世界里很简单——“你非常棒,我们想聘请你”。我觉得中国需要进一步培养解决真正问题的技能。

《中国科学报》:在数学和人工智能领域,如何培养上述解决问题的技能及创造力?

乔丹:

扎实的数学教育永远是个好主意。此外,让学生思考现实世界的系统如何被构建也很重要。

第一台计算机由约翰·冯·诺伊曼在上世纪40年代开发。他是一位世界级的数学家,如今却很少看到有数学家认为自己能做类似的事。

在我看来,我们给学生设定的目标不是去赢得菲尔兹奖,也不是去攻克40年甚至几百年都没人能解决的极其复杂的问题。这些当然都是了不起的成就,但我们更应鼓励他们不断学习,带着好奇心,运用数学思想去做全新的事情。

为促进这一点,我们应在良好的数学教育的基础上再增加一些内容。例如,我在伯克利开设的一门新课,就融合了统计学、计算机科学和微观经济学。

《中国科学报》:你对青年学子还有哪些建议?

乔丹:

学习如何与他人合作、如何与他人互动,而不仅仅是一个人坐在那里解决问题。另外,无论是在学习还是创业中,多尝试一些事情,并经历一些失败。中国学生绝对富有创造力和雄心壮志。

(本报见习记者江庆龄对本文亦有贡献)

 
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