“我在网上看到你说的判断教育形势的‘六看’‘四个回归’，讲得好，形象又好记。”南开大学西南村四层的一个教师公寓里，教育部部长陈宝生刚一落座，中国工程院院士李正名教授就跟部长交流起他的想法。

“要过年了，我来看看您。听说您一直在一线坚持工作，要注意保重身体，保重身体就是为效率赢得时间。”陈宝生对微恙初愈的李正名嘱咐道。

“李院士至今还在带学生，几十年如一日地研究无残留无害的高效农药。”陪同的南开大学校长龚克补充说。

李正名院士是位有机化学与农药化学家，因为他的南开大学研究生毕业证书号为001，因而被师生们亲切地称为“南开先生”。1982年，李正名结束在美国农业研究中心的访问研究，打算继续在美国做博士后，他的老师、我国化学界一代宗师杨石先却催促他“马上回来”。回国的李正名搞了30多年的农药研究，至今带出140多个硕士博士。

“我们读书那时候，要在化工厂待一年以上才能拿到学位，现在的学生一天工厂没去过，不了解具体实际，这样的情况估计不只化工学科，其他的工程类学科也存在。”李正名向部长说到他的担忧。

“您说得对，学校在培养人才时实践环节不足，学生实践能力欠缺，还要回到企业重新补课，这的确是将来我们亟待改进的地方。”陈宝生说。

李正名对时下科研评价存在的问题提出了自己的看法。比如，过于注重论文篇数，对“写文章”的热情高于解决实际问题。尤其是在衡量论文影响力时，过于看重国外期刊。“在科研方面，我们也要有文化自信，不能老是看不起自己，自己的成果为什么非要到国外发表才行？”李正名说。

“任何时候我们都需要学习，同样，任何时候我们学习都是为了壮大自己，要把自己的事情做好。科研评价是指挥棒，这个评价体系不能仅仅是依据国外的，而是应该结合中国实际，科研工作说到底要面向国家战略，解决经济社会发展的重大需求。”陈宝生说。

一位是教育部部长，一位是大学教授，他们的对话不回避问题，不绕开矛盾，坦陈己见，言语恳切，感情真挚。

本报天津1月10日电

《中国教育报》2017年01月11日第1版