对话人物

乔木，陕西榆林人，45岁。国际政治传播学博士，北京外国语大学副教授。中国新闻奖、长江-韬奋新闻奖评委。先后毕业于陕西师范大学，中国人民大学、清华大学，2005年-2006年进入伦敦经济政治学院亚洲研究中心做博士后研究。

对话背景

发帖质疑“何炅吃空饷”、遭何粉人肉搜索，何炅宣布辞职、再度发声要求何炅道歉……对于乔木而言，过去三周里，他不仅经历了“一夜爆红”，也首度在课堂之外诠释了一次公共传播“议题设置”。

昨日，乔木首次向华商报记者讲述了“何炅吃空饷风波”的起始动机、事件始末和对事件的评估，澄清了关于“举报动机”、“何炅私信致歉”、“师生反目”的一些说法。

由于此前在校内咖啡馆接受采访曾受到阻止，这一次，乔木谨慎选择了在北外附近餐馆接受华商报记者的专访。

谈“人肉搜索”

加强对女儿的监护停车远离办公室

华商报：之前有没有预料到“何炅吃空饷”事件会带来这么大的争议和风波？

乔：我是从事传播学研究的，当然会预计到必然带来重大影响。但没想到事件走向发生了变化，网络上出现了一些对我的所谓人肉搜索，包括公开我过去在课堂、qq群和微信圈里的一些观点，说来说去也没说出什么有损公私道德或个人声誉的内容，比如你能找到我搞学术不端或搞潜规则，那就是致命伤。我在私域的言论是个人观点，并且经过了自我审查，我也完全不担心什么，组织也没有理由干涉。但公开我和妻子、女儿的个人信息就构成威胁了。

华商报：这件事给你的工作和生活带来了哪些明显的变化？

乔：其实也没有什么变化，我照常从事我的研究，照常在国内外媒体发表专栏，照常上下班。无非是我们和女儿所在学校加强了对孩子的监护，另外因为担心车号被网友公开，遭到恶意损坏，尽量少开或停车离办公室远点。

华商报：家人、师友对你这么做持何态度？

乔：我的妻子支持我，家人只是为我担心，要我注意安全。同事们支持的居多，当然也有不同的态度，比如有些熟人在路上遇到我扭头就走。何炅宣布辞职后，我向北京外国语大学校长彭龙先生发了短信，对校方的果断表示赞赏，彭校长给我回信息表示理解我的做法。

谈“真实动机”

自己被学校处分，抗议差别化待遇

华商报：有媒体说“何炅事件”是你“选准时机拉何炅下水”？

乔：这不是事实。首先我要澄清的是，我对“何炅吃空饷”不存在举报，而是公开质疑。何炅是个明星、公众人物，理应接受公众对其言行、操守的放大审视。事实上，我把整个事件看作一次公共传播的议题设置。公共话题的传播规律决定了这件事会引起广泛关注，倒逼问题的解决。而且我有个原则，只论事实，一方面不批评学校的制度缺陷，另一方面绝不就何炅的私德和私生活发表个人观点。

华商报：那你的真实动机是什么？

乔：有三个真实动机。第一，我不否认出于私利，所谓私利是出于对学校差别化待遇的抗议，我们教授到哪儿都要请假，而他2007年后常年脱岗，一样的身份，凭什么他可以特殊？另外，你知道我因种种原因被从教学岗调到图书馆了，当然不是学校公布的那些原因，而是因为我是个连续多年高票当选的教职工代表，敢讲话的刺头。（编者注：据报道，去年9月，由于“学期中未经批准擅自出国”、“未请假无故缺席与教学有关的会议和活动”等原因，他被学校给予记过处分，并被调至图书馆工作。）

第二，对何炅吃空饷的问题不是我一个人有看法，学校里有一批教师都有相同的意见。

第三，维护公共利益，对何炅吃空饷的反映之前就有，但没有解决。今年1月学校还针对吃空饷问题做了专项清查，但最终没有涉及何炅。此外，我想说的是，明星的光鲜背后，也有私利，公义呐喊的同时，也有私心。没有私心，那是大同社会。

华商报：最早是什么时间想到要发帖质疑何炅吃空饷？

乔：这件事其实有随机性。5月中旬，我和几位老师在午餐期间，看到新闻里报道黑龙江庆安副县长妻子吃空饷。其中有两位老师是认识何炅的同事，说“我们身边就有吃空饷的啊”，并明确说是名人何炅。在座的还有一位处级领导，听了抱怨但含笑不语。

说实话，我对何炅并不太了解，在学校期间从无交集。我本来想到的是学校有另一位长期不在岗位的干部可能在吃空饷。我就登陆了校内网，找到一份最新版《北京外国语大学编制内人员工资发放情况的公示》，意外发现，上面赫然写着“何炅”，编号869。我想今年年初学校才专项检查过吃空饷，怎么何炅还“在编”？就整理、贴出了《警察一枪，又带出何炅也在大学吃空饷》。

谈网络质疑

学术领先、财务自由，没必要炒作

华商报：发帖后受到压力吗？

乔：其实开始也没什么压力。后来，何炅和校方都否认吃空饷，我就感到压力了，因为这表明我的行为是无根据的，是污蔑何炅。我都准备正式举报了。没几天，何炅就宣布辞职了。我这才松了一口气，这表明我的质疑是有依据的，正确的。

华商报：网友质疑你是自我炒作和嫉妒，你怎么看？

乔：其实我完全没必要自我炒作。在网络上，我已经是大V了，早在2011年，我在新浪微博就有25万粉丝。在腾讯微博，我有80多万粉丝。在我的研究领域内，我是也是有点影响的专家。我是北外新闻传播系的共同创办人、担任了8年领导职务，现在也是中国新闻奖、长江、韬奋新闻奖的教授评委之一，是国家留学归国人员科研项目资助评委和教育部课件大奖评委。说到收入，我调岗到图书馆后的确比当教授少拿一些课时费和指导费，但我在哈佛商业评论、彭博商业周刊、香港东方日报、腾讯大家、网易博客、凤凰网开有付费专栏，多年前就实现了财务自由，报道说何炅这些年向学校返还了100多万工资，我可以告诉你，如果学校允许我停薪留职，我能给学校返的工资会远高于何炅。

华商报：既然没有炒作，为何要先后三次发网帖？

乔：第一次当然是出于上面所说的原因，第二次显然是因为何炅粉丝侵犯了我的私域，威胁到我的家人。我就发了一篇《举报何炅，我遭遇粉丝威胁》。最后一次，是因为，何炅辞职后，学校方面没有通知我，开了一个座谈会，说“何炅在职期间是位尽职尽责的好老师”，校方对他的辞职表示“遗憾”和“不舍”，一些人发言说我损伤了北外声誉。我一听就火了，就发了第三篇。这也和我的性格有关。我这个人做事容易冲动，时有偏执，不太考虑后果。

谈师生交恶

在微信圈遭悉心培养的学生辱骂

华商报：有报道说你和学生因何炅事件交恶，导致解散师生微信群？

乔：不是解散，而是我退出了我创办的那个群。首先要说的是，我曾7次当选学生评选的优秀教师，和学生关系都很融洽。那个群是我前两年创建的，主要是和历届带过的硕士生交流专业的私人空间。何炅事件发酵后，群里有些讨论和争议。多数人都表示赞同我的做法，也有少数几个反对。这都很正常，突然有一位三年级本科生未经同意，大量截图公布群里的讨论和我的私人信息，我有些生气地指出这是父母没教好时，她对我爆粗口辱骂。而另外一位我曾带过的研究生也在群里对我进行谩骂、指责。这让我深感震惊，因为这个学生曾是我费了很多心血培养的，我给了他出国进修的机会、帮他到新疆实习。这让我感情上难以接受，后来我就自己退出了。

华商报：你怎么看待因此遭遇的人肉搜索或“网络暴力”？

乔：人肉搜索当然是不对的，也违反了现行的互联网管理和相关法律规定，我个人饱受其苦。但也没必要因噎废食，互联网精神的核心是开放、自由。当然网络社会鱼龙混杂，但好在我们有罗伯特议事规则可以参照（编者注：《罗伯特议事规则》是美国的重要议事规则，内容非常详细，包括主持会议的主席的规则，有针对会议秘书的规则，大量是有关普通与会者的规则，有针对不同意见的提出和表达的规则，有关辩论的规则等）。我个人愿意捍卫这些规则和自由，包括捍卫攻击谩骂者的自由。

谈下步计划

回归学术研究，不再谈何炅

华商报：有报道说何炅曾私下向你道歉，是这样吗？

乔：这是媒体以讹传讹。真实情况是，在我发出第三篇微博《栀子花开也会谢，何炅欠我个道歉》后的第三天。5月27日，我和何炅共同认识的一个同事给我发来微信，居中调停。大意是何炅说他之前不太了解乔老师，就粉丝的不当行为带来的困扰向我表示歉意。说这件事耗费了很多公共资源，希望到此为止。我不会接受这种形式的道歉。

华商报：下一步你有哪些计划？还会就这事发表意见么？

乔：如果没有新的突发情况，今天是我最后一次就这件事表态。我会专注于我的学术研究，这件事也给我一个启发，会更多地关注公共传播的实证研究。对于何炅，我认为，他已经错过了公开道歉的最好时机。当然，我觉得他仍然可以亡羊补牢，通过向公众致歉，来修补、改善公众形象。

华商报驻北京记者 王辉（原标题：华商专访 榆林籍北外副教授首谈『三个真实动机』 曝何炅吃空饷后遭『人肉搜索』）