本报记者 李伯牙 北京报道
隧道专家、中国工程院院士王梦恕，以直言、敢言闻名，作为国务院南水北调工程建设委员会专家委员会成员，对于南水北调工程，他照样直言不讳。
从一开始，他对这个工程就有不同意见，但他提出走暗渠的方案未被采纳。这两年，他又提出“引松入京”的方案，连续几年在全国人大代表会议上呼吁，从松花江引水到北京。
按照他设计的这个方案，调水工程成本只有五六百亿元，相当于现在南水北调工程成本的1/4左右，而设计供水能力比中线工程一期供水量还多好几亿方。
在这个方案中，他希望实现没能在南水北调工程上实现的浅埋暗挖法，而对于南水北调工程，他的态度并不乐观。当然，主张暗渠施工很容易让人联想到王梦恕作为隧道专家的身份。但他表示，暗挖法在东北已经取得了成功；相反南水北调明挖法，工程量、成本太大。
明渠比隧道造价高
《21世纪》：现在大家谈京津冀一体化，水问题很关键，南水北调能给这个地区带来什么影响？
王梦恕：以前做过一个风险分析，北京最大的风险是水。所以，北京现在缺水已经到了紧要关头，密云水库就10亿方水，现在不够用，还要从河北应急调水，河北意见很大。
南水北调中线方案，一年调水95亿方，分给44个城市，给北京10亿方。问题是，以后流量很难保证，它要经过河南、河北等干旱地区。
再就是，明渠边到边200米，两边还要搞绿化，那就不止200米了，占地很大，这么宽的面积，浪费土地太多。当时穿过黄河采用7米直径隧道就够了，我认为如果全线都采用这样的暗渠，会很简单，现在的方案设计太复杂，以后也推广不了。
《21世纪》：您原来主张用暗渠，但有观点认为明渠成本比较低，暗渠成本反而高。
王梦恕：原来估计的成本不到1000亿元，现在可能要到3000亿元。我主张用暗渠，因为这是引水工程，不是灌溉工程。明渠占地很大，工程量大，不是说暗挖就贵，明挖就便宜，这个观念是错误的。地铁现在很多不想搞暗挖，觉得明挖简单，实际上拆迁费、环境污染、交通影响等成本太大。
《21世纪》：他们算明渠比暗渠贵只是工程成本，您算的是包括拆迁、土地等所有成本？
王梦恕：就是不算拆迁，这样的一个河渠工程量，用7米直径做暗渠会少开挖很多土方，明渠土方量很大，而且要砌好两边，不然一下雨全垮了，上面还要修很多桥，花费很厉害。
我曾经看过几次南水北调工程现场，说他们那么干不行，浪费国家资源，破坏环境，很不应该。明挖的土方工程、混凝土工程远大于暗挖，很不合理，开工到现在，工期一拖再拖。
我在辽宁做过试验，从浑江引15亿方水，做7米内径隧道，每米总共才花2万多块钱，八十几公里也就几十亿元，调的完全是二级水，一下解决了辽宁6个城市供水问题。这对水利部震动很大，因为水利部搞水利工程的不懂隧道，觉得隧道太贵，实际上这是错误的理念。当时用3台TBM掘进机，打了几个斜井，3个队伍施工，很快就做完了。做完后，辽西还缺水，又调将近20亿方水，给锦州等十几个城市，现在在建的230公里调水工程全是隧道。
《21世纪》：原来您做南水北调方案，有没有把暗渠的设计方案做出来，有没有论证过？
王梦恕：那时候没算，因为不知道总长度多少，当时就否定了这个方案。我当时还建议把三峡水引过来，做两个隧道，每条直径20米，可以把洪水期的长江水引过来。那就不是每年引90多亿方水，而是将近四五百亿方，这样武汉防洪就解决了。这个方案当时也没有被采纳。
《21世纪》：为什么不同意？
王梦恕：因为原来的方案已经定了，这个方案就等于推倒重来。
三次提交“引松入京”提案
《21世纪》：中线调水到北京一方水多少钱？
王梦恕：中线的优点在于水是自流过来的，这就看最后收不收回工程费用，要是收回的话，估计少不了3块钱一方水，恐怕得四五块。
如果能把松花江水引过来，北京的缺水问题，就可以得到解决了。我经过勘测分析，提出“引松入京”调水规划方案，在松花江先截15亿方水，比南水北调中线给北京的10亿方还多5亿方，而且完全可以通过暗渠自流到官厅水库，这就非常合算了，这个方案很容易。
《21世纪》：但我听说水利部从来没有提到这样的方案？
王梦恕：它是没这个方案，也没考虑到这样的方案，它认为东北缺水，实际上东北的水很多，现在松花江的水利用率不到9%。
这个方案是从吉林的九道沟水电站自流到白山水库，做7米断面隧道，长度900公里，造价就五六百亿元，如果做明渠，光拆迁、移民就得很多成本。
这个提案我给全国人大递交了两次，今年是第三次。发改委拿到这个方案很高兴，水利部什么意见，不清楚。
南水北调中线方案明渠供水水量不稳定，供水质量很难保证，所以维修难度很大，供水耐久性、持续性，水质稳定性都难以保证，可靠性差。
《21世纪》：中线工程为什么一拖再拖？
王梦恕：太散，几个省各自负责；资金跟不上，施工一会有钱，一会没钱，断断续续的。施工队伍也很弱，有个700多米的隧道打了几年，有这么难吗？
分水工程造价可能高于干渠
《21世纪》：听说干渠工程已经完成，但还有一些支线的工程还没动静？
王梦恕：没动。当时经过焦作市区，水位高于焦作，焦作市民有意见，后来做了泄水的方案，一旦出问题马上泄流到别的地方，现在沿途都还没开工。
《21世纪》：北京早都做完了，关键是沿线的河南河北什么时候做，以他们的财政实力能弄完吗？
王梦恕：谁知道什么时候能通。
《21世纪》：这样这个工程岂不是不完整？
王梦恕：先把水送到北京，送过来就算成功了。水送到北京，整个工程就算差不多了，沿途其他城市的分水工程量也很大。沈阳从大伙房调水，要有好多支管到不同地方，造价可能比干渠还贵，因为牵涉到拆迁问题，进度会很慢。
《21世纪》：除了工程成本外，明渠还有维修费用，这大概需要多少？
王梦恕：估计维修费起码占工程费的1/3，平常也要管理，不然有人破坏你也不知道。起码得有人来保护，沿途要设点，高铁就是一公里一个点，负责这一公里的管理，任何人不能进去，这就需要不少人力。就算两公里一个人，还得两边各设点，因为沿途的桥不多……估计就是个废品工程。所以我要提暗渠方案，暗渠起码能保证安全，也没什么更多的维修，保证质量也保证不会出问题。
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