罗博深 图片来源：卡内基·梅隆大学官网

■本报记者 孙滔 王兆昱

罗博深是谁？

他是美国卡内基·梅隆大学数学系教授，1982年出生，父母为新加坡华人。但他为更多人所熟知的身份是一位奥赛教练。

他不仅自己在1999年荣获国际奥林匹克数学竞赛银牌，还曾在2013到2023年担任美国数学奥林匹克国家队主教练，并带领团队在2015、2016、2018和2019年多次夺冠。此外，他还创办了开源学习平台Expii，并担任首席执行官。

如今，罗博深却在反思竞赛的意义。接受《中国科学报》采访时，他指出：“过去的数学竞赛考查的是谁会思考，现在却变成了谁会刷题。”在他看来，单纯的重复练习毫无价值，“作为公司创始人，我想要的是能提出新办法的人”。

“我不会去教怎么做题”

《中国科学报》：我曾经在中学课堂上问老师，虚数和复数有什么实际意义，可惜老师没能解答。回头想，如果老师当年不仅仅让我们做题，还能把这样的数学概念和定义讲清楚，可能会教出数学家。这样的经历可能在中国是比较普遍的，对此你怎么看？

罗博深：很多人在高中学数学的时候，更关心怎么解题，却很少知晓这些知识点和概念是怎么连接起来的。

平时老师会说，这个跟考试没有关系，所以不用讲。但是我的教学理念是，不应该只关注考试内容，而应该看学生们有什么问题、有什么想法。“虚数和复数有什么实际意义”就是非常好的问题。这样的问题比做一大堆题好得多。我们应该鼓励学生问这样的问题，然后深挖到底。

其实我们应该改变教育方式。只是教孩子怎么做题，是没价值的。当某个问题不在考试大纲里，可能99.99%的学生不会问那个问题。这是非常可惜的。他们做的题目是人工智能（AI）可以解决的，那些复杂的（超纲）问题才是我们应该教的。

《中国科学报》：你在教学里是怎么训练学生批判性思维的？

罗博深：无论在大学课堂，还是在我临时带的中学课堂，我都不会去教怎么做题，而是会把那个题目写在黑板上，问大家有什么想法。我会很小心地设计这些题目，不希望学生说出“我记得应该用这个方法或者那个方法”。我要考查孩子们怎么思考，也希望孩子们踊跃举手发言，来一场头脑风暴，说出他们的想法，最后就会找到解题思路。

我不会拿出PPT来讲课，这让很多中国家长不习惯。他们反馈说：为什么你不直接告诉学生怎么做？这样可以节省时间，还可以多教一倍的知识点。

我认为那完全没有价值，那只是在训练机器人。很多家长习惯了标准化考试。那些内容是固定的，只需要掌握教材里的内容就可以了，每一种题型可以做上好几十遍。

以前没有AI，很多公司需要那样刷题的人，但是现在我们不需要这些人了。很多人已经做过的事情，如今用AI要方便得多，而且成本也低得多。对我来说，AI的成本是每个月20美元，比员工的成本低很多。

如果深挖到底，我们就会发现很多人对教育的理解只是考试和排名，但是我们要找的是那些具有原始创造力的人。

“教育系统不应该是一项比赛”

《中国科学报》：你说过，每个孩子都应该尝试学习竞赛数学。当时大家公认只有班里数学成绩最优秀的学生才应该学竞赛数学，那么你认为普通孩子学习竞赛数学的意义是什么？

罗博深：很多人学竞赛数学的目标是希望考得很好，希望排名进入前5%或者前1%。如果你现在的排名在前75%，要跳到前1%，这非常难。那是错误的做法，是在浪费人才，而不是培养人才。

他们的目标是错的。对竞赛教练来说，肯定不能让所有的人都进入前1%。我所在的大学有一个数学竞赛班，分了5个层次，同一层次的人一起学。他们不需要考虑自己是不是排在前1%，因为我们最需要的是那些情商排在前1%的人。

教育系统不应该是一项比赛，不是为了找出谁是最聪明的人，而是让所有人都具备创新和解决问题的能力。

《中国科学报》：你如今的理念是怎么形成的？你小时候的教育是这样的吗？

罗博深：我小时候参加数学竞赛是没有教练的，现在很多人报培训机构，去学竞赛数学的内容。

那些数学竞赛班会直接告诉孩子们怎么做题比较快，那并非数学竞赛带来的好处。数学竞赛的好处是，碰到一个新题目，慢慢想办法解决。但是现在很多家长眼里只有数学竞赛分数。

现在数学竞赛的价值已经下降了。以前的数学竞赛考查的是谁会想（思考），现在考查的却是谁会练（刷题）。

我自己也办了一个线上学校，是关于数学竞赛的。我们的教育方式就是我刚才提到的头脑风暴做法。

《中国科学报》：现在不能判断数学竞赛选手的创造力，是因为他们刷题刷得太多了，对吧？

罗博深：现在我也在带高中生。我更想找那些会思考同时有大爱的人，大爱就是让我看到他能够满足其他人的需求，这两个方面都很重要。怎么知道谁擅长思考呢？通过面试。从面试中可以发现，他是不是从来没见过那个问题，从他的眼睛可以看出来。

当设计出一种考试方式，立刻会有一大堆培训机构跳出来，研究以前给过的考试题，发展出一个刷题的体系。这就完全错了。真正需要研究的不是考试本身，我看到很多人其实在用错误的方式备考。

《中国科学报》：你是怎么面试的？能举个例子吗？

罗博深：我最近刚招的两个人很有意思，其中一个人近期开始上班。他以前学计算机，后来转学商学。他对创业感兴趣，之前开过两个小的创业公司，本科时还是美国大学里的中国学生协会主席。

我特别喜欢这样的人——会编程，同时也很有想法。他认识到当程序员是没未来的，所以他研究商业方向——将来到底应该做什么。他也有创业经验，知道要做什么样的东西去满足客户的需求。他特别喜欢中国文化，一心想让美国大学里所有的学生都来学习中国文化。其实我不知道他考试分数是多少。

我们是在洛杉矶认识的。吃过午饭，我要去另一个城市做演讲。他就问，可不可以搭我的车，去看我怎么做这个演讲。他说对这个事情很感兴趣，要亲自去看。我认为这是一个创业企业家的想法。我喜欢这样的人。

第二个人有两个学位——艺术和心理学。认识她，是因为她参加了卡内基·梅隆大学的社会企业竞赛，她的团队拿到了第一，我是裁判。当天我们有一些互动，但印象不深。第二天她又来找我，告诉我，她有很多新的问题想知道答案。这说明她钻进去了。这时候我就知道她是那种在寻找变化世界中恒定价值的人。很多人并不是在寻找，而是在等，她不是。

我招人不看面试者选了什么样的专业，那不重要。我也从来不会问面试者考试的分数，我看重的是面试者有没有创造价值的能力和热情。

“现在最稳定的工作或许是创业”

《中国科学报》：从开始创业到现在，你一直是这个节奏，还是有了改变？

罗博深：一直在改变。10年前我的看法是，把所有的知识分为很多小的知识点。如果每一个知识点都教得好，那就是好的教育。现在我发现，不应该教孩子知识点，应该教孩子怎么想办法。

《中国科学报》：你现在在做一件没有标准答案的事，需要靠自己一点点摸索，这对你来说似乎很自洽。

罗博深：是的。现在最稳定的工作或许是创业，因为大量传统行业的工作可能在5到10年之后就会被淘汰。如果你是老板，AI的发展就成了非常好的消息，因为成本会降低。

以前，大家都在追求最稳定的生活，但是他们没想到以前的“稳定”现在会变得最不稳定。那个很稳定的系统就是，小的时候好好学习、考试排名，考进大学继续排名。这个系统让你不需要多思考，只需要比旁边的人跑得更快。

那种做法在以前是可以的，现在完全不行了。如果你只是比其他人做得好，其实是没用的。因为AI比所有人都做得好。我们现在需要的是，真的理解人需要什么，怎么用现在的科技来解决、满足人的需求。

《中国科学报》：你们创办的公司本质上是一个教育机构吗？

罗博深：像一个非营利机构。我们公司有一个特点，就是我的股份超过一半，所以董事会只有一个人，就是我。我们十多年来赚的钱都用于回报。回报的意思是，我们有两种学生—— 一种是付费的学生，一种是免费的学生。

我花了很多精力亲自去贫困的地方，到这些地方的学校当老师，教过几十个六年级的数学班。我要理解那里的需求是什么，然后给他们提供免费使用我们产品的机会。

我经常告诉学生，要创业，就不要让投资者占有超过一半的股份，否则你在公司就没有话语权，只想怎么回报投资人。而我自己的公司需要满足我的需求，虽然有点疯狂，但我有自己想做的东西。