文｜《中国科学报》记者李思辉 通讯员朱慧慧
10月14日，2024国际光化学技术与产业大会在武汉开幕。参加会议的诺贝尔奖获得者、德国马克斯·普朗克煤炭研究所教授本杰明·李斯特（Benjamin List），在会议期间接受了《中国科学报》的专访。
本杰明·李斯特表示，2024年的诺贝尔化学奖颁给AI预测蛋白质结构这一“革命性的发现”，“是一个非常好的选择”。他认为科学研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追随自己的热爱，不能盲目“坚持”。
对于梦想成为科学家的青少年有何建议？本杰明·李斯特说，“在我的整个职业生涯中，大约25年里，我都是因为热爱而从事这份工作。这真的是我能给出的最好建议了。”
以下是《中国科学报》与本杰明·李斯特的对话。
本杰明·李斯特接受《中国科学报》记者专访。张金光/摄
《中国科学报》：李斯特教授你好。我是《中国科学报》湖北记者站的记者，非常欢迎你来到美丽的武汉，非常高兴能专访到你。我想问三个问题：第一个问题，今年的诺贝尔化学奖颁给了三位科学家，以表彰他们对蛋白质科学的开创性贡献——用AI预测蛋白质结构。对此你怎么看？
本杰明·李斯特：
其实，在诺贝尔奖颁奖前一周的采访中，我就预测到了类似结果。我认为这是一个非常好的选择，因为这些科学家确实解决了一个科学大问题，即蛋白质折叠。
蛋白质是生命的分子，它们决定了我们体内的所有功能，理解其三维结构是关键。这是科学界最大的问题之一。三位获奖科学家基本上解决了这个问题。因此，我认为这是一个革命性的发现。
《中国科学报》：那你认为AI技术未来会对化学领域，尤其是对你研究的化学催化领域产生哪些影响？
本杰明·李斯特：
实话实说，强大的人工智能将对我研究的化学表面和催化领域产生多大的影响，我目前还不知道。但我的直觉告诉我，影响可能很大。也许在不久的将来，我们就会有强大的预测工具来提出新的化学反应器，而我们只需要去实现它即可。
但与此同时，我必须强调一点：即便人工智能可能做很多事情，我们也不应该放弃自身的创造力。以我自身为例，我现在处于职业生涯的中期，或者说是更进一步的阶段。我相信自己的智慧和创造力，我更喜欢凭借它们得出判断，而不是依靠那些由计算机得出的结果。
另外，如果计算机向我展示了一些我自己想不到的东西，我会很兴奋，然后接着发挥我的智慧和创造力去做其他更深入的事情。
总之，我认为人工智能可能会对化学领域的研究产生很大影响，我也正在进行着一些相关的研究活动。
《中国科学报》：现在很多青少年都对科学感兴趣。一项调查显示，中国超过70%的孩子希望长大当科学家。你对此怎么看？
本杰明·李斯特：
哇哦！这太棒了！这样的氛围，我真是太羡慕了，我应该来中国（微笑）！
在欧洲，有这样梦想的年轻人已经减少了，他们中很多人想成为经济学家、律师之类。在中国有这么好的热爱科学的氛围，真是太棒了！我觉得大家应该让更多孩子理解科学的魅力。比如，科学研究能够让我们发现人类未曾见过的事物，进而让我们有能力去创造新事物。其实，化学就有这样的魅力，这也是我这么热爱它的原因。
《中国科学报》：那么，你对这些梦想成为科学家的青少年有什么建议吗？
本杰明·李斯特：
我的建议始终如一，那就是追随你的热爱。如果你想拥有幸福的生活，最好在工作中做你热爱的事情，这非常重要。然后，你就会觉得工作不再是工作，而是你的爱好，是你无论如何都想做的事情。
就像我，在我的整个职业生涯中，大约25年里，我都是因为热爱而从事这份工作。这真的是我能给出的最好建议了。而如果你热爱的不是科学，是艺术，那也这样去追求吧。只要热爱发自你的内心，就会很有趣。
《中国科学报》：我注意到，2021年你获得诺贝尔化学奖，重要的一项贡献是对一种名为“脯氨酸”的氨基酸的执着研究。在此之前几乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，几十年都没人去研究它。在没有任何明确预期的情况下，你却坚持去做这项“冷门研究”，并且最终取得了成功。这是一种幸运，还是源于你对科学研究的某种坚持？
本杰明·李斯特：
当然是靠坚持，坚持是非常重要的品质。就像我之前说的，进入无人涉足的领域需要勇气，也需要坚持。而我的坚持来自于我能忍受这种孤独多久。不过，我无法真正体会那些必须长时间忍受这种孤独的人的感受。
因为对我而言，这一切其实发生得非常快——当年，我也曾有几周的时间感到不确定，晚上睡不好觉，因为我不确定自己的研究是不是真的仅仅是“一个疯狂的想法”而已。这种感觉会让人压力很大。
但几周以后的一个早上，我发现我的实验成功了！我当时并没有想到20年后会去斯德哥尔摩领奖。但我当时的一个感觉是，我可能会得到认可，可能会得到一份工作。这给了我信心。
《中国科学报》：所以，你的经验是？
本杰明·李斯特：
坚持很重要，但也要保持平衡，不要过度。你盲目的“坚持”很可能导致自己一辈子都毫无成就，那样的坚持是没有意义的。你应该明白，当一个想法行不通时，没关系，你可以尝试走另外一条路。
本杰明·李斯特，1968年出生于德国法兰克福，1997年毕业于德国法兰克福大学。他与美国科学家大卫·麦克米伦（David W.C. MacMillan）因“在不对称有机催化方面的发展”被授予2021年诺贝尔化学奖。
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