朱清时 化学家、中国科学院院士、第三世界科学院院士。1998年6月，就任中国科学技术大学校长，任内推进了教学、科研、管理和后勤服务等多项改革。2009年，经过历时一年多的全球范围遴选，卸任中科大校长一职的他成为南方科技大学（筹）首任校长。（插图/李明辉）
今年3月，筹建多时但仍未获招生资格的南方科技大学宣布“自授文凭”，并绕过高考招生体系，自主招收45名学生进入该校学习。5月27日，教育部新闻发言人续梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要坚持依法办学，要遵循国家基本的教育制度。学者分析，教育部此言意味着南科大已招的45名学生必须回校参加高考。
高考将在明后两天进行。南科大校方表示，这两日将正常上课；此前，45名教改实验班的学生则在网上发出了拒绝参加高考的公开信。
南科大的教改遇到了怎样的困难？作为大学“去行政化”中最为瞩目的一块试验田，该校的改革方向在哪里？近日，京华时报对话南方科技大学校长朱清时。
【这45个青年拿他们一生的前途来参加我们的教改实验，现在突然叫他们去参加马上要举行的高考。成绩好不好姑且不说，回去参加高考就是回到了体制内，实验还有什么意义。】
京华时报：这些学生拒绝参加高考的事引起了很大的关注，南科大是否有压力？
朱清时：压力是相当大的，而且是颠覆性的。因为这些学生是我们号召来参加教改实验。这个实验的核心内容就是自主招生、文凭自授，只有学到真本事，被社会认可，才有含金量。这45个非常优秀的热血青年拿他们一生的前途参加我们的教改实验。他们来参加应该是很值得珍重的。我们也精心安排课程，保证让他们学到真知识。现在突然叫他们去参加马上要举行的高考，可想而知对他们是多大的打击。高考成绩好不好姑且不说，回去参加高考就是让所有人都回到体制内。这样的实验还有什么意义。
京华时报：这个消息，你是从社会上得知的，还是的确收到了行政部门下的指令？
朱清时：社会上传的消息还只是一些表面，我们确实收到了行政部门下的文件。
京华时报：学生的这封公开信发表前，你是否知道这件事？
朱清时：我真的一点都不知道。当时上级找我谈话，告诉我说一定要按照教育部的要求来做，让学生参加高考。我当然据理力争，无效。但又不能让学校出面抵制，毕竟南科大是市政府办的，于是我只能让学生自己选择。为了回避，我一直到现在都不在学校。
京华时报：你是否看了公开信的内容？你怎么评价这些学生的见解？
朱清时：我最（受）鼓舞的就是这点，我没想到学生能想得那么清楚透彻，那么有勇气。教改那么深刻的问题，他们一目了然，他们让我觉得中国教改是有希望的。他们甚至比很多成年人、官员和老师，都要有勇气的多，我觉得那些官员和老师在他们面前应该汗颜。
京华时报：学生是否参加高考，影响在南科大就读吗？
朱清时：那当然不影响，因为他们已经被南科大录取了。这件事，大家之前都没有想到，因为教育部还没有批准我们学校招生，我们在高考中还没有录取代码，无法填报志愿，我们怎么能在高考中招生呢？所以我是反对让我们的学生回去参加高考的。即使我们的学生回去参加高考了，我们最后通过什么手续来录取他们？
京华时报：在目前的情况下，下一期还扩招吗？
朱清时：现在还没有定数，因为这一关还没有渡过，大局还没有定。
【这是中国高校第一次有了基本法。从此以后，就有一所学校不是靠行政官员的指令来运转。不管完不完善，缺点有多少，但它终于诞生了。】
京华时报：有消息说，被誉为中国高校第一部基本法的《南方科技大学管理暂行办法》已经确定，要自7月1日起实施。你是否看到了最终的版本？
朱清时：前面的版本看过，之后还送到教育部修改了一下，目前我还没有看见最终版。
京华时报：制定这个办法的意义是什么？
朱清时：意义非常重大，这是中国高校第一次有了基本法。从此以后，就有一所学校不是靠行政官员的指令来运转，而是靠一部有法规性质的行政条例。这是改革到现在最实质性的进步，因为这不仅是个理念，不仅是个方案，而是一种新体制的诞生。不管完不完善，缺点有多少，但它终于诞生了。这是从无到有的一件大事。
京华时报：这个办法里，学校有多少自主权？
朱清时：市政府法制办和我们学校是两家主要的起草单位。但是每个条款都需要政府有关部门表态，他们总是按照他们的愿望来修改。
京华时报：经过这些修改，南科大自己的意见能有多大程度上的体现？学校能接受这些修改吗？
朱清时：我觉得，大体格局还是按照学校的愿望来实现的。修改的地方很多，我们是要有一些妥协。目前这部法规是暂行的行政条例，在试运行中，发现问题可以在正式立法时修正。
京华时报：大学去行政化是教育界人士的共识。这一点，在管理办法中有怎样的体现？
朱清时：管理办法规定了学校的领导体制。没有这部法规以前，我们每一件事，都要和政府对应的部门打报告。比如我们要招人，要给人力资源局打报告；要买东西了，要给财务部门打报告；要建实验室了，要给发改委打报告……这是不胜其烦的，而且每个相关部门都会把它的观念加到我们头上来管我们。
现在这部法规就确定，政府设立南方科技大学理事会，市长是理事长，政府的主要负责人也都在理事会中，理事会还有学校的人和很多社会知名人士。学校的大事就交到理事会上讨论，一年只开两三次会，如人才发展规划、学科发展规划等。理事会要尊重每一个理事的意见，决策更科学民主。会开完后，政府其他部门就不用再干预。
京华时报：理事会成员中是否规定了政府和学校所占席位的比例？
朱清时：现在没有明确规定，正在磨合中。通过现实来看，政府占了不到1/3，学校也不到1/3，最大一块是社会知名人士，包括教育家、企业家、学者等。
