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| 祝国光：打假不问动机 |
| 《科学新闻》记者通过越洋电话，对人在国外的祝国光进行了专访 |
“说我是工农兵学员、是天士力派到欧洲卖药的，我念博士的时候，天士力公司还没有呢”
因为举报浙江大学药学院李连达院士课题组论文造假，祝国光一时在报刊和网络上成了热门人物。然而，在此后的争议中，祝国光由于人在国外，却淡出了大部分有关此事的报道。
祝国光本科毕业于浙大，对于发生在自己母校的重大学术不端行为，祝国光日前曾专程回国打假，并先后向卫生部、科技部、中国工程院、国家自然科学基金委员会、中国中医科学院、浙江大学等机构发出具名举报信。
现在，通过媒体的放大，他的举报行动已经在国内搅起了一个大大的漩涡。2月11日凌晨，《科学新闻》记者通过越洋电话，对祝国光进行了专访。
打假动机
科学新闻：在你举报院士课题组论文造假的过程中，几次以全欧中医药联合会中药特别专家小组成员的名义发言，请介绍一下这个小组的情况？
祝国光：全欧中医药协会联合会是欧洲第一个统筹、交流、推广、使用中医药业和中医文化的统一组织。其中中药特别专家现在有5个人，都是专门中药方面的专家。
科学新闻：你打假的动机是什么？
祝国光：国内学术环境有急功近利的倾向，对年轻人的影响很不好。我认为，正确地指导年轻人很重要。如果有人鼓励、甚至指导年轻人这么做，那就严重了。就现在的情况看来，不能排除这种可能。
他们说学术打假是对事不对人，我认为学术打假从来都要对事又对人，这才能对年轻人有教育意义。对举报人反倒应该对事不对人。打假者哪怕是个死刑犯，他举报这个是假的，如果也真是假的，那么也应该算。
在这一事件中有两个“动机论”，一方面是浙大说李连达没有造假的动机；一方面是李连达说我这个检举人的动机不纯。我说这个“动机论”在世界反对学术造假中是一个创造，这样做国内的学术风气就不对了。
科学新闻：李连达院士认为你在天士力集团有商业利益，打假是出于报复，由于他研究表明该集团的一个主要产品存在较高不良反应率。天士力也承认你担任该公司顾问。你对此有何解释？
祝国光：我是天士力的顾问，我同时在很多家公司担任顾问。但这和举报是两码事。如果李连达研究室的论文没有造假，可以说我的举报是报复。现在不是已经有几篇论文被撤销了吗？并且不是我一个人在举报啊！戴德哉教授、新语丝网站都在举报。
有人故意把这件事扯到商业利益里面去，是想把水搅浑，对政府机构施加压力，比如他对媒体说复方丹参滴丸有问题，天士力的股价不就下来了。这些事都不是他这个院士应该做的。
科学新闻：这次举报论文造假的行动经费来源情况是怎样的？
祝国光：我们基本是通过网上取证，这块儿几乎没有什么成本。其他的就是机票，钱不多，我自己出。做这种有公益性的事情我也不会太计较。
科学新闻：取证、接受媒体采访会占用你不少时间，这对你的工作有什么影响？
祝国光：我有几个课题暂时停下来了，但我没有什么心理负担，我们是为了中药事业在欧洲开展得好，健康发展。
荣誉之战
科学新闻：你声称曾被浙江大学药学院聘为外聘教授，这是什么时候的事情？期间你为药学院做了哪些工作？
祝国光：这好像是2004年的事情，我没太当回事儿，记不清了。他们邀请我去做一个有关欧洲传统药的法律报告，其他没做过什么。
科学新闻：在浙大时是否有机会认识药学院院长李连达？
祝国光：我估计我去的那次时间应该在李连达到药学院之前。我们打假的目的不是要把某个人打下去。私人方面，我和李连达在日本有过一面之缘，谈得挺投机，我对他的印象很好，感觉他挺平易近人的。
科学新闻：但你站出来举报后，院士造假事件在国内闹得沸沸扬扬，涉及的一些国外期刊也有可能对来自国内的中药研究方面的论文采取更加严格的审稿标准，这种揭短的做法会不会反倒给中医药研究带来伤害？
祝国光：国内出现的很多问题，都会和我们挂起钩来。像毒牛奶的事情就对我们影响很大，连小孩吃的东西都敢做假？！中药会怎么样呢？我们联合会大多数人拿的都是欧洲的护照，但我们的脸、我们的头发、我们的血永远是中国人的。我们要维护中药的纯洁性和科学性。
这次事件已经造成很坏的影响。中医药界的人打自己的假，比非中医药界的人或者外国人打这个假要主动得多。全欧中医药联合会的职责之一是推动欧盟在中医药领域的立法工作和对中医药学的认可。如果我们知道了而不举报这些涉及中药研究的造假、剽窃、一稿多投论文，那是非常奇怪的。没有很好的学术声誉，怎么开拓我们欧洲的中医药市场？我们要说明中医是搞科学的，并不是伪科学，真正维护中医学界的纯洁性。
在这件事上，我不管造假者是李连达或是任何人，我都要出来说话。
科学新闻：浙大药学院李连达的研究室现在还有8位学生，他们在这次事件中是无辜的，但他们的论文今后有可能遭到国内外期刊的拒稿，而发不了文章就毕不了业，对此你怎么看？
祝国光：我不同意这种说法。我知道杨卫校长说过这个观点，我认为这是危言耸听。国外期刊录用文章，很少会因为作者的单位而区别对待，发表文章最重要的是看文章的质量和真实性。
如果这次浙江大学在程序上做得非常开明，客观、实事求是地纠正了错误，人家会认为这确实是很好的大学，反而变成一件好事了。
叩问真相
科学新闻：你说过，要将这场反学术造假斗争进行到底。你结束行动的底线在哪里？
祝国光：2008年11月27日晚，杨卫校长打电话过来，我就和他说过，李连达起码要承认个错误，保证杜绝这种行为，我们也就不追究了。目前有16篇嫌疑论文，实际上其中有几篇如果能拿出实验数据来，我认为文章是没问题的。但现在李连达在浙大药学院和中医科学院西苑医院的课题组都涉嫌论文造假，这里面肯定有深层次的原因，必须要弄清楚了。
杨卫校长对我说已经处理完了，和李院士没有关系。我就问他吴理茂怎么处理的？李连达是怎么说的？吴理茂是通讯作者，要付最大的法律责任。如果欧洲大学处理学术造假论文，肯定最先处理通讯作者。
我认为调查小组最好有第三方的人，对贺海波这样的年轻人犯错误要处理，但应该以教育为主，而不是在事情没有完全调查清楚之前，就匆匆将将其开除。这对贺海波副教授不负责任，对教育年青一代不负责任，对严谨学风培养不利。
李连达现在承认了在贺海波之外，有几篇文章是一稿双投。一稿双投绝对是学术不端行为，他轻描淡写一说就过去了，他拿着这些文章是要去申请钱的！可以作出一个东西到两个地方去拿钱。
科学新闻：有没有可能文中印出的通信作者的E-mail是吴理茂的，但贺海波通过期刊的电子投稿平台投稿时，写的联系E-mail是自己的，并没有把吴理茂的E-mail留上去？
祝国光：我已经和几位撤稿的期刊主编沟通过，他们的惯例都是按照通讯作者的地址联系的。《本草疗法杂志》的主编跟我否认了通讯作者地址写的是一套，用的是一套的说法。
科学新闻：通过这次学术打假，你个人的收获是什么？
祝国光：打击学术不端，维护中国学术界好名声是中国人和每个读书人应该做的，现在已经有很多正直的学者做了大量工作。
希望中国教育界、科学技术界借这次机会立个法，有统一规定，有一定程序，千万不能像浙大这次做法漏洞百出。对造假一定让其付出沉重代价，但应该实事求是，要查原始科研材料，尤其对于年青人还是以教育为主。
中药安全
科学新闻：李连达指出了一些复方丹参滴丸的不良反应案例，其中很多材料来自你主编的《丹参临床研究》等著作。对于其中引述的“我们根据所有能收集到的文献……有明确记载报道副作用66篇，总病例数5169例。有副作用产生的病例共161例，占3。11%。”你如何看待这个数字？
祝国光：从1994-2001年间，我搜集了466篇临床研究报告，有明确记载报道副作用是66篇，包括100例几秒钟的潮红、头晕，这都谈不上副反应，但我坚持要写到书里。第二点是胃肠道的反应。
科学新闻：现在有一种说法直接针对中药安全性，认为所有中药皆有未见明确研究报道的毒副作用，丹参也不例外，你如何看？
祝国光：我们认为有些中药本身就是有毒的，还有一类由于环境污染等原因造成的情况。总体来说，中药安全性需要符合世界上统一的认识。种植方面是GAP(优化种植采集规范)；药厂生产方面是GMP(优化生产管理规范)；还要符合GLP(实验室优化管理规范)，就是拿到世界上任何实验室去做，你都要符合标准的；最后通过GCP(优化临床试验规范)，这样出来的药才是有保证的，它是一整套系统，少一步都不行。
至于说中药通通退回去做动物实验，我认为没有必要。中国人已经使用了几千年的中药，这是一个的验证。
另外，任何东西都和量有关系。中药的用量很关键。半斤的饭量非让吃3斤，就要得胃扩张。你说是米本身有毒？还是量的问题？
科学新闻：作为中药在海外的推广者，你怎么看中药在海外发展的规模化？那些壁垒是否很难逾越？
祝国光：尽管很难，我觉得可以实现。现在关键是不能出差错。
背景资料：
祝国光，医学博士，教授，全欧中医药学会联合会（Pan European Federation of TCM Soceities:http://www.pefots.com/cms/）副主席，全欧中药商会副会长。
全欧洲中医药联合会暨首届理事会于2001年在荷兰首都阿姆斯特丹市宣告成立。联合会下设立法委员会、中医药教育委员会、中草药科研委员会、针灸学科研委员会、公关联络委员会、职业标准委员会、中药及用品质量控制委员会等七个专业工作委员会。
（《科学新闻》在即将出版的一期中，将从多个角度，通过对所有当事人的采访全方面报道浙江大学药学院李连达院士课题组论文造假事件，敬请关注）
