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东京大学前校长佐佐木毅：高等教育质量问题没有“特效药” |
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佐佐木毅（Sasaki Takeshi） 1942年生，东京大学前校长，现为学习院大学教授，政治学家。
近日，因《公共哲学》译丛首发式暨学术座谈会，该书的原作者之一、日本东京大学前校长佐佐木毅来到中国人民大学，接受了记者的专访。
寻求教育、科研、服务之间的平衡
《科学时报》：众所周知，东京大学是一所世界顶尖级的大学，在担任校长期间，您更偏重于哪方面的改革？
佐佐木毅：在担任东京大学校长的时候，我们会经常讨论一些问题，其中比较引人关注的便是大学如何服务社会的问题。那时候，围绕大学的科研、教育活动如何服务社会，在公众中也引起了一些关注，比如比较突出的环境问题、人口老龄化带来的医疗保健问题等，这些都是社会关注的焦点。大学该如何回应这些问题？又该发挥什么作用？
以环境问题为例，当时的东京大学没有这方面的专业，我所需要做的工作就是将不同领域的人集合在一起，通过设立各种课程和项目，如教育课程、面向市民的课程、研究课程等，改变现有的各种组织，建立起一些临时性的虚拟组织，通过这种方式回应社会的关注。
除此之外，我们曾经建立了一些有关教育、研究方面的学科和学部，但由于建立时间较早，不可能马上满足社会的现有需求，发挥出其应有的作用。为此，我又花了很多精力构筑起一些新的组织。比如医学和文学在过去是根本没有办法接轨的，如今面对社会的需要，必须通过一些组织形式，把两者结合在一起。
《科学时报》：您提到的这个问题在如今的中国高教界也存在，当前的中国高教界也在探讨如何将大学的专业设置与社会需要接轨。您提供了一个很好的思路，这方面您能详细说一下吗？
佐佐木毅：其实，每位大学校长都面临着这样的问题：如何把社会的需求和专业设置联系在一起。从我当校长的经历来看，有些事情并不是靠大学的管理者就可以单方面决定的，任何一项决策都可能面临众多的反对声音，从而也就不能很快地解决我们面临的一些问题。相信中国也会有类似的情况。
大学的状况有时候很难在短时间内改变，因为大学还附有一种功能，即传授知识、培养学生，这也决定了大学不能及时地完全地满足社会需要。也正是基于这样的考虑，我采取了虚拟的形式，从横向和纵向建立各种虚拟组织，通过这种形式满足社会的要求。
《科学时报》：中国的高教界有这样一种看法：大学肩负着科学研究、人才培养、服务社会的三重职责，其中人才培养是大学的第一要务，但似乎您更看重大学的社会服务功能，您认为大学最重要的功能是社会服务吗？
佐佐木毅：一般而言，这三者之间的关系并没有一个共识，它是随着社会的变化而变化的。当社会稳定的时候，大学只要能够很好地完成教育和研究的责任，就没有任何人会提出异议；但当社会动荡的时候，就会有人提出社会服务的功能要求。从当东京大学校长的经验来看，在10年前，并没有人向我们提出社会服务的功能诉求，我们做好其余两点就可以了，这也是一种历史变化所带来的结果。
其实作为一个“经营者”，我们并没有放弃教育和研究这两大内容，而是努力使三者保持一种平衡。我想这三者都是不可缺少的，我们应该思考的是怎样使得三者平衡。举一个简单的例子：长久以来，在满足社会需求方面，我们的主要做法就是为社会提供足够的人才，通过这样的做法达到教育与社会服务的平衡。
政府应给予高校持续资助
《科学时报》：您一直很关心日本的高等教育，能否为我们概括一下当今日本高教的一个现状？
佐佐木毅：最近五六年来，日本的高等教育发生很大变化，其中一个很重要的变化便是，几乎所有的大学都开始倾向于与社会合作，尤其是一些地方的国立大学，与地方的合作关系是不可或缺的。事实上，各所大学与地方之间的距离都越来越短。这方面，在取得了一定成绩的同时，我也听到过很多异议，比如，大学都在忙着和地方搞合作，是否还有精力去教学生、做一些基础性的科研工作。
事实上，一所高校对社会能作出哪些贡献，在多大程度上可以协助社会，取决于我们投入的资金数量和我们资源的多少。如果没资金，大学在功能上必然会受到很大的限制。一般而言，日本政府在这方面不会追加投资，因此作为第一线的参与者，我们常常也感到很疲惫。
《科学时报》：与西方高校相比，中日高校普遍都比较“年轻”，但相比于中国高校，日本已经出现了一批世界上顶尖的高校，比如东京大学、早稻田大学等，您认为这些高校崛起的最重要原因是什么？
佐佐木毅：这个问题很难回答，但按照东京大学发展的历史来看，有一点是十分重要的，那就是日本政府非常大规模地在财政上给予持续的支持，这甚至可以说是最重要的一个因素。东京大学从明治维新到20世纪中叶这段时间，始终受到日本政府大规模的资金支持，到现在虽然减少了，但依然存在。
对于高校科研而言，成果从产生想法到最终问世，是需要花费很多时间和精力的，如果在这一过程中停止了资助，有可能几十年的努力就会付诸东流。所以各国政府都应该给予高校一种稳定的资助，这一点也是东京大学能够跻身世界强校之列的最主要的原因。
校长代表教授行使权力
《科学时报》：您能否向我们讲述一下，在日本高校中，教授一般处于怎样的地位？
佐佐木毅：和中国相比，日本高校中的教授拥有的权力可能要更多一些。日本高校自治实际上就是教授自治，学校中几乎都存在着“教授会”的组织，关于人事、教育这两项非常重要的工作，一般都是由教授会集体决定的，校长也是由教授会的成员推举出来的。这种权限过去就有，现在也依然存在。
当然，现在似乎有改变的迹象。一些日本大学，尤其是国立大学，都在强化校长的功能权限，有的大学校长不由教授推举的情况也已经出现了。另外，社会上有些声音在指责大学教授的影响力过大，希望改变这种状况。
《科学时报》：您刚才提到，日本大学已经出现了校长不由教授推举的情况。对此您是怎样评价的？
佐佐木毅：从我当校长的经验来看，校长由教授选举出来，就是要代表教授行使一些权力，而这些教授也能够配合校长的工作，这并没有什么坏处。作为校长，首先要有自觉的意识——大家选举我出来，我就要为大家做事，同时我也要发挥出校长的才干，真正领导好这所学校。
从另一方面来说，目前有些学校的校长的确不是教授选举产生的，这样的校长能不能发挥出自身的才华，不让他做，谁也不知道情况，我们只能最后看他们的工作成绩。同时我预测，不由教授推选校长的情况在日本可能会越来越多。
提高教学质量是关键
《科学时报》：当前，中国的高等教育正处于由精英化向大众化过渡的阶段，相信日本也曾经历过这一阶段，您认为在这一阶段最应该注意的问题是什么？
佐佐木毅：对于大学而言，最重要的一个问题就是在大众化阶段，学校该如何提高学生的质量。这方面，日本是深有体会的，学校招生人数的增加必然导致教学质量受到影响。然而由于日本出生率的持续走低，导致年轻人越来越少，为了吸引年轻人，每所大学都面临着提供更好的教育的难题，在变更教学课程等方面也需要作出更大的努力，教师们因此越来越忙。尽管如此，还是有一些私立大学由于学生数量减少而产生了经营上的问题，甚至已经面临倒闭的危险。
《科学时报》：招生人数增多，教育质量下降，这也是困扰中国高教界的问题，这方面您有没有比较好的建议？
佐佐木毅：在日本，现在我们必须面对的一个现实是，年轻人的数量很难再增加了，为了能够让大学维持下去，大家都在努力提高教学质量。对于大学本身来说，这其实是件好事。另外，我们也采取了评估的办法。现在日本有很多评估机构，可以对学校的教学、研究水平进行评估，但评估标准是由大学老师制定的，最终的评估也是由老师具体操作的。这就导致评估不够严格。这样的评估是否行之有效也是一个未知数。从理论上说，我们还可以采取和社会合作的方式，即社会在录用毕业生的时候，只录用专业对口的毕业生。但实际上这种做法并不现实。
日本目前的升学率已经“到头”了，至于我们所面临的如何提高教学质量的问题，我认为是没有什么“特效药”可寻的。
《科学时报》 (2009-10-27 B3 国际)
