周石，中国人民大学劳动人事学院党委书记，关注中国80后的成长，研究当代大学生的就业观念和能力。

 

大学生本身不是就业的弱势群体，如果他们都是弱势群体，那我们的那些农民工怎么办？没受过大学教育的怎么办？而且我们的高等教育率才5%，美国有25%的人受过高等教育。

 

对大学生来说，到基层去，从人力成本投资是不对称的，所以学生不愿意到基层去。国家应该投资，至少要让他们和大城市相比，不是亏太多。

 

 

记者：胡锦涛总书记在辽宁视察时，提到明年就业形势严峻，在2009年《经济蓝皮书》《社会蓝皮书》中也都提出要特别关注大学生的就业问题。您怎么看明年的就业形势？

 

周石：09年就业形势应该是非常严峻。胡锦涛的讲话是一个信号，我们全社会都要关心大学生的就业问题。

 

记者：就业形势严峻，具体表现在哪些方面呢？

 

周石：08年我国的大学生毕业人数超过了经济发展对大学生需要的量，这是主要原因。就算没有这个金融危机，大学生就业难也会出现，目前的金融危机是把大学生就业难加重了。

 

有四个标志性的信号非常明显：招聘数量减少、招聘门槛提高、就业竞争加剧、薪水期望下降。金融、保险、外贸、房地产、汽车、航空、广告等行业开始减少招人。再一个指标就是，今年上半年全国有6.7万家民营企业倒闭，而在2007年，民营企业吸纳了34.2%的大学毕业生，这是一个不小的比例，肯定会影响大学毕业生就业市场。

 

记者：那您认为这次金融危机对我们就业的影响会持续多长时间？

 

周石：我个人认为这次金融危机对我们国家的影响还没有全部突现出来，到明年三四月份可能更加明显了。中国人民大学关于《深度下滑中的中国宏观经济》的报告，提出09年下半年金融危机才可能见低。

 

09年毕业的学生找工作很困难，所以如果他们能在春节前签了就签了，不要再拖了。往年春节之后有个小高潮，但明年肯定没有了，不要等了。

 

过去在动员同学们就业时，我说狼来了，同学总认为我在吓唬他们，今年我可以说狼的真来了。

 

 

记者：您曾说大学生不是就业市场的弱势群体，这个具体怎么说？

 

周石：就是现在我们国家要大学生的地方非常多。我们学生本身不是就业的弱势群体，如果他们都是就业的弱势群体，那我们的那些农民工怎么办？没受过大学教育的怎么办？而且我们的受到高等教育的人只有5%，美国现在有25%的人受过高等教育。

 

要真正到基层去看一下，需要大学生的地方很多，我前几天到县里面去调查，见不到名牌大学的学生，稍微偏僻一点的县里面，很缺大学生的。所以大学生本身不是就业的弱势群体，如果他们都是弱势群体，那这个社会就出大问题了。

 

所以对大学生就业难，不要把它估计的那么恐怖，那样不是实事求是的。关键就是我们高等教育已从精英教育向大众教育转变，同学们不要再把自己当成是绝对的社会“精英”，要有很高的工资，处在很高的社会地位，那不可能的。明年610万的大学毕业生，怎么会每个人都成为社会“精英”呢？大众教育的结果是有更多的人，从事普通的工作。

 

大学生就业存在结构失调的问题，一方面企业找不到合适的人才；另一方面许多大学生毕业后，企业又不要。

 

我觉得大学生不应该是就业的弱势群体，不应该存在找不着工作问题，只存在就业的地区、就业的行业、就业的起薪，这些方面的难。

 

记者：但是看2099年《经济蓝皮书》《社会蓝皮书》，今年还是至少有百万大学生失业。

 

周石：现在有几个问题，一个是就业率统计有问题，它本身就不科学；第二个是有的大学为了“高”就业率，弄虚作假；第三，没有签三方协议的同学并不等于他们没有工作。

 

我抽查了十个失业的大学生，访问他们现在的情况，只有一两个没有工作。

 

我觉得对大学生失业应该有个标准，如果他有一份工作，每个月能得到社会的平均工资，他就算是就业了。简单地说大学生失业100万、150万，这是不正确的。对大学生失业的统计标准不统一，什么叫“失业”这个概念都不清楚，统计口径都不一样，所以从目前来看，我认为大学生失业的人数比估计要低。

 

 

记者：您也认为大学生就业难，那“难”在哪里呢？

 

周石：大学生就业难来自五个方面，第一是从2003年以来的大学连续的扩招；第二是今年金融危机，是雪上加霜的。大学生自身的问题是第三个原因。第四个原因呢，就是我们的社会，没有为大学生就业提供一个好的社会环境，有很多不利于大学生就业的因素。

 

记者：比如哪些不利因素呢？

 

周石：家庭背景不一样，就业不一样吧。人事制度、户籍制度、档案制度，把我们大学生都捆死了。再一个就是没有很好的社会保障制度，没有一个完善的人力资源市场，中介服务不到位等。还有家长和亲友的影响，有学生跟我说，周老师我是想回到老家去，但是我一回去，父母和亲友都认为我没有出息了，是被大城市“淘汰”了，才回到家乡工作的。我只有在大城市工作，我父母脸上才有光，如果我去创业，做一些不是高科技的活，我父母也认为我没有出息。

 

现在，很多人光埋怨大学生不到基层去，不到艰苦的地方去，这样是不对的。我们要分析大学生为什么不愿意到基层去、到农村去。因为从人力资源投入回报来说，到那些地方，父母的投入回报率低啊，大城市回报高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回来，但是他要到一个基层，收入少，投入收回很慢啊。而且他在北京发展机会多啊，在外地发展机会少啊，从大城市往小城市流动很容易，但从小城市往大城市很难，机会成本就增加了啊。

 

在这种社会环境下，对大学生来说，不愿意去基层是可能理解的。你非要让我到基层去，从人力成本投资来说，国家应该给予“补贴”，至少要让他们和大城市的相比，不要亏太多。我们大学生的压力已经够大了，不要再去埋怨他们了。

 

记者：您说的这个投资，是指钱么？

 

周石：不只是钱，包括待遇各方面，让他与大城市里的人差太多，他就可能去，现在差距太大了。我也在说学生要改变观念，这是空的！

 

记者：您刚才说了，大学的连续扩招、金融危机、学生、社会这四个导致就业难的原因，那第五个呢？

 

周石：我们的教育也有问题，存在教育发展和社会发展匹配、教育知识和新知识接轨的问题。我们的专业搞那么细，就业同学中，有30%同学与原学的专业没关系，所以要加强通识教育。这次大学生就业难，给我们高等教育有三个启示，就是要突出三个“特”字，第一学校要有特色，不能都一样，有特色才能有水平么。第二专业上要有特点，比如都是培养人力资源的，我们院是综合性的放在劳动学科上的去培养学生，有的学校可能强调从心理学去培养学生，有的侧重从管理学进行培养。再一个学生要有特长，不能泛泛地谈特长，而是社会实际需要的本事。同时要解决文理分科的问题，我们有的同学理科很好，但是对文科了解太少；有的同学文科好，但对理工了解太少。这样培养的人才很难适应高速发展的社会需要。

 

记者：这些都是目前高校教育的弊端，就涉及到高校教育改革了。

 

周石：对啊，所以这次就业问题也开始让高校更加意识到教育改革的迫切。

 

 

记者：其实现在有些大学生在遭受过就业打击后，就业期望已经很低了。

 

周石：是的，我个人认为从08年开始，大学生开始理性化的对待就业了。第一个就是大学生更加客观地看待自己了，过去同学们一上大学就认为自己是社会精英了，是栋梁了。现在大学生开始把自己当成普通的劳动者来对待，这是非常好的。第二个呢，他们开始考虑到基层就业。第三个呢，大学生对薪酬的估计比较客观了，前几年我们有一个调查，学生对薪酬的要求，比实际收入高估40%。现在期望薪金和实际收入大体接近，比较理性了。第四个呢，就是把精力放在提高综合素质上。目前大学生学习热情很高，同时又注意走向社会，了解社会的现实，努力所自己培养成德才兼备的人才。第六点呢，注意职业规划。

 

在78开始重新招收大学生的时候，我记得有个笑话，是个真实的笑话。同学开会，有个同学说我的理想是当个县委书记，大家都会哄他的，理想这么低啊，才想当个县委书记！

 

现在更现实了，客观评价对他们就业也有好处，对他们走到社会以后，更好地了解社会也有好处，所以我觉得大学生就业“难”是一个坏事也是个好事，以后的大学生可能就不会像以前那样去考虑问题了。

 

我们的同学应该把“危”变成“机”。往往越是危机，越是出现巨大机会的时候，所以同学们要有信心，困难是暂时，随着国家四万亿的资金投入、随着经济形势的好转……大学生的就业前景一定是美好的。

 

记者：今年下半年，政府各个部门也是很密集地出台了一些促进就业的措施，您怎么看这些措施？

 

周石：教育部、人力资源社会保障部的政策是好的，可以看到党和国家对大学生的就业问题非常关心，这是很好的积极态度。

 

出台的这些政策也都是非常好的，但是呢，我觉得这些政策怎么落地这中间还有一个过程，再一个还有个操作过程，需要时间，不可能马上生效。大概要有半年的时间，它才能落地，才可能发挥作用。

 

我希望这些政策能够早点落地，早点实施。既然看到了这个问题，我们各级政府就要把它扎扎实实地做好，不要只是停留在一些口号上。

 

 

记者：您对大学生创业怎么看？

 

周石：现在我们创业的人非常少，国外是25%，再一个我们创业的成功率只有1%，为什么创业成功不了，我也在想这个问题。

 

在创业观念上，同学们大概存在以下五的不正确的认识：第一、是实现目标上的偏差。大学生一提创业，就想到自己要成为盖茨、马云、一下成为百万富翁，这是不现实的。第二、是创业行业的偏差。认为只有在高科技的行业，才能创业。在服务业、教育业、农业都不能算创业。第三、对创业地区的偏差。认为只有在大城市才能创业。第四、对人际关系的偏差。认为没有后台，没有关系就不能创业。第五、是对资金额的偏差。创业首先就是要有大额的资金投入才行。这些观点都是不正确的。

 

除过上面观念上的问题，我们的同学创业还有四大障碍：缺乏资金、没有适合的项目、社会经验不足、家长和社会对他们的影响，家长不让他们做。

 

还有一点，我们同学在心理上没有准备失败。因为世界上企业的发展越来越短期化、小量化，你想每十年有30%的职业都淘汰了，所以小企业破产是很正常的，但是我们同学在观念上只许成功，不许失败。

 

实际上我觉得现在创业是个最好的机会，因为我们国家产业、产品要更新，一些传统企业搞不好就要破产了，一些新的行业又来了，所以我们的学生正好可以利用这个时机来创业。再一个中国历史上出现过军事家、文学家、历史家……唯独没出现过企业家阶层，中国今后的发展是需要有个企业家阶层的。

 

麦肯锡调查中国现在缺少7.5万个称职的企业家，我们现在只提供了5千，差远了。我们一大批青年去创业，对这个社会的发展是有好处的，过去都是文化低的人去创业，现在这些人已经不能适应了。

 

记者：劳动人事学院这边您有没有调查过学生的创业比例？

 

周石：我们院每届大概只有几个。一般都开咨询公司，他们的资金都是一点点地积累起来。去年有两个研究生搞服装，我就特别支持他们，应该没有问题，他的沟通能力，眼光啊，都应该比一般的要好，我一点都不怀疑他们会成功。

 

创业没那么难，真的。前几天报纸报道的复旦大学有个同学在门口卖盒饭，我觉得这个人将来肯定有出息，为什么？他摸市场么，从基层一点点干起来。