罗博深是谁？

他是美国卡内基梅隆大学数学系教授，1982年出生，父母为新加坡华人移民。但他为更多人所熟知的身份是一位奥赛教练。

他不仅在1999年荣获国际奥林匹克数学竞赛银牌，还曾于2013—2023年担任美国数学奥林匹克国家队主教练，并带领团队在2015、2016、2018和2019年多次夺冠。此外，他还创办了开源学习平台Expii，并担任首席执行官。

如今，罗博深却在反思奥赛的意义。接受《中国科学报》采访时，他指出：“过去的数学竞赛考查的是谁会思考，现在却变成了谁会刷题。”在他看来，单纯的重复练习毫无价值——“作为公司创始人，我想要的是能提出新办法的人”。

他进一步强调，只有能提出原创性问题并作出创新解答的人，才最具竞争力，否则不如每月花20美元让AI来解决问题。他说，“现在最稳定的工作或许是创业，因为大量传统行业的工作可能在5~10年之后就会被淘汰。”

罗博深 图源：卡内基梅隆大学官网

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1“我不会去教怎么做题”

《中国科学报》：我曾经在中学课堂上问老师，虚数和复数有什么实际意义，可惜老师没能解答。回头想，如果老师当年不仅仅让我们做题，而是能把这样的数学概念和定义讲清楚，可能会教出数学家来。这样的经历可能在中国是比较普遍的，对此你有什么评论？

罗博深：

很多人在高中学数学的时候，都是关心怎么解题，却无法知晓这些知识点和概念是怎么连接起来的。

平时老师会说，这个跟考试没有关系，所以不用讲。但是我的教育理念是，不应该只关注考试内容，而是看学生们有什么问题、有什么想法。你问的那个问题，就是非常好的问题。这样的问题比做一大堆题好得多。我们应该鼓励学生问这样的问题，然后深挖到底。

其实我们应该改变教育方式。只是教孩子怎么做题，是没价值的。当某个问题不在考试大纲里，可能99.99%的学生就不会问那个问题。这是非常可惜的。他们做的题目都是AI可以解决的，那些复杂的（超纲问题）才是我们应该教的。

《中国科学报》：现在中国不少学校也在提倡批判性思维教育，你在教学里是怎么训练学生批判性思维的？

罗博深：

无论在大学课堂，还是在我临时带的中学课堂，我都不会去教怎么做题，而是会把那个题目写在黑板上，问大家有什么想法。我会很小心去设计这些题目，不希望学生说出“我记得应该用这个方法或者那个方法”。我要考查孩子们怎么思考，也希望孩子们踊跃举手发言来一场头脑风暴，说出他们的想法，最后大家会发现解题思路。

我不会拿出PPT来讲课，这让很多中国的家长不习惯。他们反馈说：为什么你不直接告诉学生怎么做？这样可以节省时间，还可以多教一倍的知识点。

我认为那完全没有价值，那只是在训练一个机器人。很多家长习惯了标准化考试。那些内容是固定的，只需要掌握教材里的内容就可以了，每一种题型可以做上好几十遍。

以前没有AI，很多公司需要那样刷题的人，但是现在我们不需要这些人了。很多人已经做过的事情，如今用AI要方便得多，而且成本也低得多。对我来说，AI的成本是每个月20美元，比员工的成本少了很多。

如果深挖到底，你就发现很多人对教育的理解只是考试和排名，但是我们要找的是那些具有原始创造力的人。他们不是最会刷题的人，而是会思考问题、能够问出类似于你问到的那个问题的人。

2“教育系统不应该是一个比赛”

《中国科学报》：你说过，每个孩子都应该尝试竞赛数学。当时大家公认只有班里数学成绩最优秀的学生才应该学竞赛数学，那么你认为普通孩子学习竞赛数学的意义是什么？

罗博深：

很多人学竞赛数学的目标是希望考得很好，希望排名到前5%或者前1%。如果你现在的排名是在前75%，要跳到前1%，这非常难。那是错误的做法。那是在浪费人才，而不是培养人才。

他们的目标是错的。对教练来说，肯定不能让所有的人都到前1%。我所在的大学有一个数学竞赛班，分了5个层次，同一层次的人一起学。他们不需要考虑自己是不是排在前1%，因为我们最需要的是那些情商排在前1%的人。

教育系统不应该是一个比赛，不是为了找出谁是最聪明的人，而是让所有人都具备创新和解决问题的能力。

《中国科学报》：你如今的理念是怎么形成的？你小时候的教育是这样的吗？

罗博深：

我小时候参加数学竞赛是没有教练的，而现在很多人报培训机构，去学数学竞赛的内容。

那些数学竞赛班会直接告诉你怎么做题比较快，那就完全丢掉了数学竞赛的好处。数学竞赛的好处是，碰到一个新题目，慢慢想办法来解决。但是现在很多家长眼里只要数学竞赛分数。

现在数学竞赛的价值已经下降了。以前的数学竞赛考查的是谁会想（思考），现在却是谁会练（刷题）。

我自己也办了一个线上学校，是关于数学竞赛的。我们的教育方式就是我刚才提到的头脑风暴做法。

《中国科学报》：现在不能判断奥赛选手的创造力，是因为他们刷题刷得太多了，对吧？

罗博深：

现在我也在带高中生。我更想找那些会思考同时有大爱的人（大爱就是让我能够看到你喜欢满足其他人的需求），这两个方面都很重要。怎么知道谁擅长思考呢？通过面试。因为从面试中可以发现，他是不是从来没见过那个问题。你可以从他的眼睛看出来。

当你设计出一种考试方式，立刻会有一大堆培训机构跳出来，研究你以前给过的考试题，发展出一个刷题的体系。这就完全错了。真的工作市场不是考试，我看到很多人其实是在用错误的方式来准备。他们现在刚刚开始发现工作很难找。

《中国科学报》：你是怎么面试的？能举个例子吗？

罗博深：

我最近刚招的两个人很有意思，其中一个人今天开始上班。他以前学计算机，后来转到商学。他对创业感兴趣，之前开过两个小的创业公司，本科时还是美国大学里的中国学生协会主席。

我特别喜欢这样的人——会编程，同时也很有想法。他想到当程序员是没未来的，所以他研究商业方向——将来到底应该做什么。他也有创业经验，知道要做什么样的东西去满足客户的需求。他特别喜欢中国文化，一心想让大学所有的学生都来学习中国文化。其实我不知道他考试分数有多高。

我们是在洛杉矶认识的。吃过午饭，我要去另一个城市做演讲。他就问，可不可以搭我的车，去看你怎么做这个演讲。他说对这个事情很感兴趣，要亲自去看。这是一个创业企业家的想法。我喜欢这样的人。

第二个人有两个学位——艺术和心理学。之所以认识她，是因为她参加了卡内基梅隆大学的社会企业竞赛，她的团队拿到了第一，我是裁判。当天我们有一些互动，但印象不深。第二天她又来找我，告诉我，她有很多新的问题想知道答案。这说明她钻进去了。这时候我就知道，她是那种在寻找变化世界中恒定价值的人。很多人并不是在寻找，而是在等。她不是。

我不管你选了什么样的专业，那不重要。我也从来不会问你的分数。我看重的是你有没有创造价值的能力和热情。

3“现在最稳定的工作或许是创业”

《中国科学报》：从开始创业到现在，你一直是这个节奏，还是有了改变？

罗博深：

一直在改变。

十年前我的看法是，把所有的知识分为很多小的知识点。如果每一个知识点你都教得好，那就是好的教育。现在我发现，不应该教孩子知识点，应该教孩子怎么自己想办法。

《中国科学报》：你现在在做一件没有标准答案的事，需要靠自己一点点摸索，这似乎对你来说很自洽。

罗博深：

是的。现在最稳定的工作或许是创业，因为大量传统行业的工作可能在5~10年之后就会被淘汰。如果你是老板，AI的发展就成了非常好的消息。因为成本会降低。

以前，大家都在追求最稳定的生活，但是他们没想到以前的“稳定”会变得最不稳定。那个很稳定的系统就是，小的时候好好学习、考试排名，考进大学继续排名。这个系统让你不需要多思考，只需要比旁边的人跑得更快。

那种做法在以前是OK的，现在完全不OK了。如果你只是比其他人做得好，其实是没用的。因为AI比所有人都做得更好。我们现在需要的是，真的理解人需要什么，怎么用现在的科技来解决、满足人的需求。

我收到很多简历，那些简历是他们（申请人）随意丢过来的。他们也不知道自己要找什么工作，有的甚至把我们公司的名称都写错了。

《中国科学报》：你们现在的创业公司本质上是一个教育机构吗？

罗博深：

像一个非营利机构。我们公司有一个特点，就是我的股份超过一半，所以董事会只有一个人，就是我。我们十多年来赚的钱都在回报。回报的意思是，我们有两种学生——一种是付费的学生，一种是免费的学生。

我花了很多精力亲自去贫困的地方，到这些地方的学校当老师，教过几十个六年级的数学班。我要理解那里的需求是什么，然后给他们（免费使用我们产品的）机会。

我经常告诉学生，要创业的话，不要让投资者占有超过一半的股份，否则你在公司就没有话语权了，只想怎么回报投资人。而我自己的公司需要满足我的想法，（虽然）有点crazy，但我有自己想做的东西。

《中国科学报》：有很多人在中年失业后会去跑网约车，或者去当自媒体博主，好多人觉得那是一种无奈的选择。在你的视角看，这会不会是社会的必然，是将来很多人要走的职业选择的路子？

罗博深：

对。不过开网约车也不算真正的老板，并且很容易被无人驾驶替代。但如果你善于思考和交流，也可以借助网约车创造更多机会。

我有一个例子。我们这几天在澳大利亚，需要一个导游，助理就帮我联系到一个小的公司。这个公司只有一个人。他对澳洲很熟悉，就租了一辆车带着我们到处转。他之前当过职业导游，后来就自己做了网站来接订单。这个人不是一个特别会考试的人，但是他很会跟人交流，从而解决了真正的问题。