作者:杨万国 来源:新京报 发布时间:2012-3-7 15:33:11
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科技部原部长徐冠华:政府造不出乔布斯

全国政协委员、原科技部部长徐冠华。

昨日(3月6日),全国政协委员、原科技部部长徐冠华接受记者采访,谈科技体制改革和创新。
 
新京报:你经常提到中国要增强创新能力。去年宁波政府提出计划:斥资五千万,花五年时间,打造10个乔布斯出来。你怎么看?
 
徐冠华:政府打造乔布斯这本身就不科学。乔布斯怎么能打造出来呢?政府造不出来的。他是市场环境创造出来的。搞科技政府不要拔苗助长。我强调要遵循“蘑菇理论”。就是政府创造一个环境,有了一定的空气,有了一定的水分,有了一定的湿度,蘑菇会自己长起来,政府不要去种蘑菇,也不要想选蘑菇,而是创造这样一个环境,一个生态。
 
政府管理还未完全脱离计划体制
 
新京报:但也有人认为政府几乎无所不能?
 
徐冠华:这个理论对于经济发展,科技发展都适用。政府在非市场竞争的领域,可以做很多事情。或者说那是中国的优势,但在市场竞争的领域过多地强调这个政府的作用,去搞这种拔苗助长的事情,我认为很难成功。
 
新京报:但权力往往与利益关联。放权很难。
 
徐冠华:所以这就要改革,政府从根本上要把计划经济下的政府管理模式,做一个彻底变革,要按照市场经济的管理方式来进行管理。现在应该说有很大的进步,但是总体上我们政府管理还没有完全从计划经济体制下解放出来。
 
中央可设置民生考核指标
 
新京报:这是改革不彻底的地方?
 
徐冠华:放权要有激励,比如现在是GDP的导向,对于一个国家发展,在很高层次的宏观调控上,GDP是需要的。但是作为一个部门,作为一个地方政府,我认为必须废除GDP导向。
 
新京报:转变政府职能很难,到底该怎么做?
 
徐冠华:政府就不要再去搞那么多项目了,中央政府明确下来,不让它(地方)搞项目,是可以做到的。可以设置其他的目标考核机制,比如在民生方面做了哪些事情,当地老百姓收入的差距,医疗保险,教育做的怎么样。以这个为考核目标。地方官员自然会改过来。现在指挥棒有问题。
 
新京报:你熟悉的科技领域,指挥棒有问题吗?
 
徐冠华:科技领域也是只看论文,看你得奖。不光科技,知识界都是这样,那就造成一个非常错误的指挥方向。评教授不看教书育人,看论文,医生不看医德医术,也是看论文得奖,错误的指挥棒就把整个知识界引到一个错误方向,追求这些浮躁的东西,必然造成学术腐败。
 
新京报:这个指挥棒是怎么产生的?
 
徐冠华:这是有历史原因的。过去大锅饭,领导决定。大锅饭改革以后,蛋糕得有一种分法,但相当一段时间,科研单位,大学的领导,缺乏足够的权威和全面评价的体制来解决问题,于是最简单的办法,就是看得奖和发论文。这种方法在一定的历史时期起了积极的作用,至少冲击了大锅饭,冲击了一些腐败。但现在越来越不适应形势的发展。
 
国企的利益格局一定要调整
 
新京报:中小企业生存困难。怎么帮助他们转型?
 
徐冠华:我们国家要转变经济增长方式,靠我们那些大的国企能解决问题吗?还是要靠中小企业,但恰恰现在中小企业很难生存。
 
政府要把中小企业作为国家未来发展最重要的支撑点来看待。中小企业首先是解决就业,其次是税收。最重要的是,是创新型企业的源泉。美国的微软、苹果、谷歌都是从小企业发展起来的。政府首先要有这种观念。解决中小企业转型升级,首先是金融政策要解决。解决他们的融资难。
 
新京报:刚才讲的蘑菇理论,像在温州、东莞,有大量的小企业,他们要转型升级,让他们自己搞研发似乎很难,政府怎么创造环境?
 
徐冠华:比如纺织,纺织业是一个很传统的企业,但是现在有的地方政府它就搞一个设计平台,就是一个软件系统。然后大家都可以使用,让纺织企业的设计能力立刻就升级了,设计水平立刻提高。还比如玩具,政府建设一套测试系统,检测玩具的各种指标,这些建设成本很高。是中小企业自己做不起来的。地方政府做了,这个地方的这些小企业成本就可能降下来了。慢慢地完成转型升级。
 
新京报:刚才讲到大国企,国企的职责定位有一条是要搞基础研究,促进整个国家的科技进步。但似乎现在国企什么行业赚钱搞什么?
 
徐冠华:是的,这里面确实有利益的问题,但这个利益需要政府来调整。政府如果调整不了,那就不是个强有力的政府。国企的利益格局要调整,政府要做。肯定要得罪一些人,得罪一些部门,但必须要做。
 
声音
 
政府在非市场竞争的领域,可以做很多事情。但在市场竞争的领域过多地强调这个政府的作用,去搞这种拔苗助长的事情,我认为很难成功。
 
 
 
 
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2012-7-14 19:38:53 WuchangZhang
各界领导都是在收蘑菇 哪有种蘑菇的
收自己的还不算 还要收别人的,人家的院士 人才 引进来就是自己的了。
搞的各个研究所好像合资企业 引进几个外国的牌子 就象国际了一样
2012-3-17 15:06:33 zlyang
乔布斯是个可怕的残酷的剥削者!
中国不需要乔布斯!
打到乔布斯!

“乔布斯是一个天才,但不是我们生活的楷模!”
鼓吹乔布斯的人,很**!

Fuc* 乔布斯!

《美国最不慈善公司:苹果 在中国》
http://news.xinhuanet.com/digi/2010-10/22/c_12689814.htm
2012-3-9 11:36:16 lkzmaster
乔冠华是个明白人,可能是不在其位了有时间思考了,万钢要是能达到这个高度,中国科技就有救了。
2012-3-8 10:42:03 jiacheng2
这个蘑菇理论听起来蛮有道理的。不过这左一个千人、右一个百人计划不也是科技部搞出来的吗?这算不算拔苗助长呢?
2012-3-8 8:28:00 liushousheng
政府不是万能的,做好本职工作就行了,勉强去领导一些领域不见得会有什么好的效果
目前已有27条评论
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